Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[defuzion]

Enceladus skrev (2 timer siden):

Christine Lambrecht: German defence minister resigns after blunders

Tør vi håpe på endringer med en ny forsvarsminister og endelig en godkjennelse til at andre land kan sende Leo2?

https://www.bbc.com/news/world-europe-64288267

 

Og litt på siden av dette, har Norge panservogner å avse til Ukraina? Har vi noe annet enn Tysk panser vi kunne sendt? Om vi bare sender et par stykker så vil symbolverdien være sterk og vil ytterligere legge press på Tyskland.

 

Har vi noe tysk produsert bør vi bare kvitte oss med det med en gang. Skulle det skje en krise og vi trengte tyske reservedeler så kan vi ikke stole på tyskerne. Bør heller kjøpe britisk, amerikansk eller fransk.

[<generisk_navn>]

defuzion skrev (27 minutter siden):

Har vi noe tysk produsert bør vi bare kvitte oss med det med en gang. Skulle det skje en krise og vi trengte tyske reservedeler så kan vi ikke stole på tyskerne. Bør heller kjøpe britisk, amerikansk eller fransk.

Så, alle Leopard-vognene, alle MG3'ene (eller...de er vel lisensprodusert i Tyrkia, kanskje?), alle brobyggervognene, alle standardriflene (HK416), en god del av sniper-riflene (HK417), alle såkalte personlige våpen (MP7), alle våre ubåter...
Nei, det er nok ikke så lurt  

Du forenkler ting veldig med slike spontane reaksjoner. Og; som det er nevnt her inne tidligere så er ikke Tyskland SÅ imot å gjøre dette, men de er (kloke av skade fra egne, tidligere eventyr og eskapader) tilbakeholdne med å bidra til en eskalering av konflikten. Om Tyskland går i bresjen for å pushe panser til Ukraina (og JA; jeg mener Ukraina bør få Leo2-vogner, aller helst 2A5 eller nyere) skal du se propaganda-apparatet i Kreml får vann på mølla. De hevder jo allerede at det var Sovjetunionen som egenhendig beseiret Nazi-Tyskland. De glemmer lett at de fikk tusenvis av lastebiler, panservogner og våpen fra USA til å hjelpe seg med jobben.
Dette handler nok om at de er (dessverre i overkant) tilbakeholdne med å skulle bidra til å eskalere en krig i Europa.

Endret 16. januar 2023 av <generisk_navn>

[Snikpellik]

torbjornen skrev (1 time siden):

Eksisterer Yabloko enno, og korleis stiller dei seg til krigen?

De eksisterer enda, men har ingen representanter statsdumaen og blir som andre opposisjonspartier undertrykket av regimet.

Partiet er mot krigen og har forsøkt å arrangere demonstrasjoner mot den.

[Svein M]

Det viktigste for Ukraina tror jeg hadde vært å kunne stoppet de russiske luft og rakett angrepene (droner og krysser-missiler).

[Mannen med ljåen]

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=120494

Russland og Tyrkia fortsetter samarbeidet og skal satse et på knutepunkt for gass i Tyrkia...

[ForTheImperium]

Hva er sjansen for en våpenhvile i år og at vestlige støtte minker hvis Ukraina ikke klarer å ta tilbake resten av deres land til neste vinter? 

[iMarius]

54 minutes ago, ForTheEmperor said:

Hva er sjansen for en våpenhvile i år og at vestlige støtte minker hvis Ukraina ikke klarer å ta tilbake resten av deres land til neste vinter? 

Jeg håper den er null. Som sagt tidligere, er det Russland som kommer til å tjene mest på en våpenhvile. Per nå virker det som om vesten trapper opp støtten, ved å bidra med tyngre våpen. Så får vi se da. Hvis det ikke kommer raskt nok, og Russland får flere seirer, så kan det gå utover moralen til både Ukraina og land som støtter dem.

En annen faktor som påvirker, er hvor stabilt det er innenriks i vestlige land. Hvis presset bare øker og øker i månedene fremover, kan vi fort se et folk som blir utålmodige og kanskje krever at det fokuseres mer på hjemmebane. Men, jeg tror de fleste ser at alt henger sammen. Det er på grunn av Russland vi har fått dyrere tider med strømpriser, høyere inflasjon som fører til hyppige rentehevinger, dyrere mat og drivstoff. Greier vi ikke slå Russland, kan de diktere videre hvordan Europa skal se ut og da vil vi fortsette med en dyp krise på mange nivåer.

Europa påvirkes enormt av det som skjer i Ukraina, og hvis det fører til fallende regjeringer, stadig mer voldsomme opptøyer og generell uro i Europas befolkning, så kan det hende politikere blir desperate og kanskje ser seg nødt til å drive isolasjonspolitikk med fokus på eget land, i stedet for å hjelpe Ukraina. Det tror jeg imidlertid ikke kommer til å skje. Våren kommer om noen måneder, og det vil mest sannsynlig lette en del av presset på strømpriser og generelt gjøre folk mer positive, fordi vinteren er forbi og man har mer sol og varme i vente. Da har også forhåpentligvis Ukraina begynt å få de mer tyngre våpnene som vestlige land i disse dager lover å levere.

Endret 16. januar 2023 av iMarius

[Samms]

 

On 1/15/2023 at 9:58 AM, DrAlban3000 said:

Når de har så lite (?) igjen av langdistanseskyts - hvorfor skyte boligblokk? Er ikke delvise militære treff bedre for Russland?

Eit anna spørsmål, hadde luftvernsirene varsla for at folk skulle ta dekning i tilfluktsrom?

Og i tilfelle ikkje, kvifor ingen alarm om angrep?

[aklla]

Er neppe totalt kontroll og oversikt over alt som beveger seg i luftrommet.

Langt ifra sikkert noe oppdaget det, eller oppdaget det for sent..

Ellers har de lite suksess med å bombe militært, da terrerbomber de der de kan. Luftvern er nok prioritet der de beskytter ukrainsk millitære.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (46 minutter siden):

 

Eit anna spørsmål, hadde luftvernsirene varsla for at folk skulle ta dekning i tilfluktsrom?

Og i tilfelle ikkje, kvifor ingen alarm om angrep?

Som pro-russisk ville jeg svart at grunnen til det, er fordi at Ukraina skyter på egne for å høste sympati fra vesten, og deretter mase om mer våpen.

Som realist vil jeg si at russland er desperate og angriper mål som skaper uro langt inne i den Ukrainske befolkning i håp om reaksjoner i favør russland - rett og slett fordi russland ikke klarer å finne noen gode militære mål.

Glad jeg bor i vesten, og et land som er medlem av NATO. I tillegg har Norge og vesten de verdiene jeg setter mest pris på, og er villig til å kjempe for.

Om jeg mislikte Norge, Vesten og samarbeidet med NATO, ville jeg flyttet til et land hvor brorparten hadde samme oppfatning.

Det eneste positive i denne meningsløse krigen russland fører er at man nå kan se hvem som er femtekolonist og som står på feil side av historien - takket være sosiale medier.

Min liste er i alle fall lang, og allerede har jeg avvist et tresifret antall jobbsøkere basert på støtte til russland i sosiale medier.

Det koster meg null kalorier å dokumentere kommentarfelt for eget bruk og samtidig sende til PST, anonymt.

Jeg er liten i den store sammenhengen.

Å det var ikke et stikk til deg. Kun generelt.

 

[shockorshot]

2 hours ago, ForTheEmperor said:

Hva er sjansen for en våpenhvile i år og at vestlige støtte minker hvis Ukraina ikke klarer å ta tilbake resten av deres land til neste vinter? 

Med mindre Russland trekker sine styrker ut, så og si null.

Det er ikke nok blod spilt enda og det kommer ikke til å være nok blod spilt dette året heller for at det kommer til å bli godtatt.

Endret 16. januar 2023 av shockorshot

[torbjornen]

iMarius skrev (4 timer siden):

Det er på grunn av Russland vi har fått dyrere tider med strømpriser, høyere inflasjon som fører til hyppige rentehevinger, dyrere mat og drivstoff. Greier vi ikke slå Russland, kan de diktere videre hvordan Europa skal se ut og da vil vi fortsette med en dyp krise på mange nivåer.

Kina sin nullsmittestrategi og slutten på pandemien i resten av verda førte til ubalansar i marknaden, og det var knappheit og prisstigning på mange varer allereie før Ukraina-krigen. Så kom krigen og gjorde alt mykje verre. Men etter at Kina opna opp og den store smittebølgja der går over vil iallefall dei korona-relaterte problema bli reversert. Europa har til ei viss grad tilpassa seg den nye energisituasjonen, og ein har fått kornavtalen på plass. Oljeprisen er allereie under det den var då krigen starta, og inflasjonen er i ferd med å avta på mange varer.

[torbjornen]

Samms skrev (4 timer siden):

 

Eit anna spørsmål, hadde luftvernsirene varsla for at folk skulle ta dekning i tilfluktsrom?

Og i tilfelle ikkje, kvifor ingen alarm om angrep?

Fungerer luftvernsirenene (og luftvernet) når straumen er vekke?

[torbjornen]

Bugle skrev (3 timer siden):

Det eneste positive i denne meningsløse krigen russland fører er at man nå kan se hvem som er femtekolonist og som står på feil side av historien - takket være sosiale medier.

Er alt så svart kvitt?

Bugle skrev (3 timer siden):

Min liste er i alle fall lang, og allerede har jeg avvist et tresifret antall jobbsøkere basert på støtte til russland i sosiale medier.

Har synet på krigen og evt. støtte til Russland relevans i forhold til jobben? Er det snakk om ein jobb innanfor etterretningstenesta?

For at ein skal ha ein balansert debatt er det viktig at ulike synspunkt slepp til. Dette er viktig for at debatten ikkje skal bli "ekkokammer" og like einsidig som den russiske propagandaen.

Forresten, så finn ein vel ikkje russiske spionar ved å følgje med på sosiale media. Dei verkelege spionane vil ha minst mogeleg merksemd og gli inn i det miljøet som dei vil utnytte. Dei går neppe ut i sosiale media med openlys støtte til Russland i ei kontroversiell sak.

Endret 17. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/iaea-optimistiske-om-sikkerhetssone-1.16259523

Kvifor skal han snakke med Ukraina om dette? Har han allereie fått gjennomslag hos russarane og/eller har russarane trekt seg ut av atomkraftverket?

Endret 17. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/usa-trener-ukrainske-soldater-i-tyskland-1.16258309

Opplæring i bruk av tyske stridsvogner?

[torbjornen]

Sitat

Kvinnen ved badekaret: Bildene som går verden rundt

https://www.nrk.no/urix/rakettangrepet-mot-dnipro_-anastasia-_23_-matte-reddes-fra-syvende-etasje-1.16259187

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/abjenL/boligblokken-i-dnipro-der-40-doede-i-russisk-angrep

Endret 17. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/norge/russerens-forsvarer_-mange-som-vil-snakke-med-ham-na-1.16258344

Av artikkelen går det også fram at russarane har dikta opp ei historie om at han var norsk statsborgar og deltok i ein norsk bataljon. Det virkar ikkje som russarane gjer det minste forsøk på å produsere ei historie som er truverdig. Historia avhopparen sjølv fortel samsvarar vel derimot ganske godt med det ein veit om "zombie-hæren".

Endret 17. januar 2023 av torbjornen

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/nyheter/usa-trener-ukrainske-soldater-i-tyskland-1.16258309

Opplæring i bruk av tyske stridsvogner?

Mer sannsynlig at det er opplæring i bruk av Bradley-vogner, vil jeg tro?

Og kanskje også generell infanteri-trening, da med fokus på koordinerte operasjoner.

I en Bradley har man sensorer og utstyr for nettopp dette slik at man kan samkjøre sine operasjoner med f.eks. artilleri og andre våpengrener, og det åpner for mer effektive operasjoner der man kan få større effekt av innsatsen pga nettopp koordineringen mellom enhetene.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/kven-er-medvedev_-1.16258672