Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Endret 12. januar 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

"As of January 12, 2023, fierce battles are raging in the Donetsk region’s city of Soledar. Ukraine’s artillery units destroyed over 100 Russian occupiers. Forty-two clashes have taken place in the past 24 hours."

-Spokesperson for the Eastern Grouping of the Armed Forces of Ukraine Serhii Cherevatyi

 

Kan nå se ut til at et ukrainsk motangrep i Soledar også har begynt, men kan foreløpig ikke bekrefte.

 

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Brother Ursus skrev (18 minutter siden):

"As of January 12, 2023, fierce battles are raging in the Donetsk region’s city of Soledar. Ukraine’s artillery units destroyed over 100 Russian occupiers. Forty-two clashes have taken place in the past 24 hours."

-Spokesperson for the Eastern Grouping of the Armed Forces of Ukraine Serhii Cherevatyi

 

Kan nå se ut til at et ukrainsk motangrep i Soledar også har begynt, men kan foreløpig ikke bekrefte.

 

 

Kan det være slik at Ukraina kun har forsvart dette området for å samle/konsentrere mye russisk utstyr og personell, og deretter starte en massiv offensiv for å ta ut mest mulig russisk pakk?

Eller er dette ønsketenkning?

Edit: russisk pakk på Ukrainsk jord (for å unngå misforståelse fra moderator).

Endret 12. januar 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Brother Ursus]

12 minutes ago, Bugle said:

Kan det være slik at Ukraina kun har forsvart dette området for å samle/konsentrere mye russisk utstyr og personell, og deretter starte en massiv offensiv for å ta ut mest mulig russisk pakk?

Eller er dette ønsketenkning?

Edit: russisk pakk på Ukrainsk jord (for å unngå misforståelse fra moderator).

 

Kanskje litt ønsketenkning, men Wagner skal ha kjørt hardt på, og visstnok hatt en del fremgang, men til en grusomt høy pris med tapstall man vel ikke har sett siden de siste dagene av tapet i slaget om Kherson. Hadde ikke overrasket meg om også russisk militær etterretning dolket Wagner i ryggen

Endret 12. januar 2023 av Brother Ursus

[Kahuna]

bo1e skrev (43 minutter siden):

Man får krysse fingre og tær for at det medfører mer våpen på ukrainske hender på ene eller andre måten. Mange har sagt at verden ikke kan la ukraina tape denne krigen. Men det føles som det tar fryktelig lang tid å få på plass det de trenger og ber om.

Jeg *tror* vi nå aner konturene av at vesten endrer måten de har planlagt på så langt. Altså at utstyr sendes nærmere Ukraina uten at det er uttalt at det faktisk skal dit. Når så beslutningen tas(eller  offentliggjøres) om å gi utstyret til Ukraina befinner det seg allerede rett i nabolaget og kan dermed sendes på kort varsel.

[Svein M]

Russland prøver å avansere vestover. Målet har vel vært å ta hele Luhansk og Donetsk. Og byen Bakhmut i nærheten av Soledar kan være et av de første målene etter Soledar. På mange måter er det en utmattelses krig nå der grensene beveger seg lite, men med trolig mange falne på begge sider.

[ViPeR]

Denne var litt morsom syns jeg 😂

 

[knipsolini]

Hvordan fungerer Wagner sammen med den russiske hæren? Kjemper de side om side? Har Wagner sine egne fly og stridsvogner? 

Kan jo forestille meg at ikke alle i den russiske hæren er happy med Wagner, som vil fremstille seg selv som mer slagkraftige og kokken som kommer mot stadige stikk mot det russiske militæret. Kan jo håpe at det utvikler seg til en konkurranse med alt det verste det kan medføre for Wagner og Russland. 

[Olek1970]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

De russerne de russerne🤣🤣🤣

 

 

[torbjornen]

Olek1970 skrev (45 minutter siden):

De russerne de russerne🤣🤣🤣

For å problematisere: Kor sikkert er dette? Her i Norge pleier ein ikkje å gå ut med kva ein har gitt før hjelpa er trygt framme.

[torbjornen]

Når det gjeld diskusjonen om kvifor m.a. Tyskland og USA er tilbakehaldne med å gje kraftigare våpen, så tykkjer eg at det virkar som at ein vil vere litt forsiktige med bjørnen og teste litt grenser undervegs. Som ein hugsar byrja mange vestlege land å evakuere diplomatar o.a. før krigen braut ut. Dette viser vel at mange frykta at russarane skulle greie å ta kontroll over Ukraina på kort tid. Sidan har mykje skjedd, og ein har sett ukrainarar med sterk kampmoral slå tilbake, medan russarane har vist seg å vere både inkompetente, ha dårleg kampmoral, vere dårleg utstyrte og vere dårlege på å vinne fram med si "forteljing" og propaganda. Russarane er svekka militært, og har trua så lenge med atomvåpen at ingen lenger tek den trusselen seriøst. Brukar Russland atomvåpen i Ukraina vil dei russiske styrkane bli utsletta av USA og Nato. Russarane har vist at dei ikkje skyr nokon ting, og at dei går systematisk på sivile mål når krigen ikkje går slik dei ynskjer. På den andre sida har Ukraina vist seg som ein ansvarleg part (samanlikna med Russland) og stort sett late vere å angripe mål inne i Russland, sett vekk frå legitime mål som flyplassar o.l. som blir brukt til å angripe Ukraina.

Dette har ført til at grensene for våpenhjelpa har blitt flytta mange gonger. Det som skjer no er vel at ein førebur bjørnen på at Ukraina vil få tyngre våpenhjelp, slik at det er "opplest og vedtatt" når det skjer. Etter kvart som Russland blir meir og meir svekka kjem det kanskje også etter kvart til å bli sendt vestlege jagarfly, samt rakettar med lengre rekkevidde til Ukraina? Ein kan iallefall håpe.

Endret 13. januar 2023 av torbjornen

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (9 timer siden):

Jeg *tror* vi nå aner konturene av at vesten endrer måten de har planlagt på så langt. Altså at utstyr sendes nærmere Ukraina uten at det er uttalt at det faktisk skal dit. Når så beslutningen tas(eller  offentliggjøres) om å gi utstyret til Ukraina befinner det seg allerede rett i nabolaget og kan dermed sendes på kort varsel.

Det er nok flere elementer enn bare å ha det nærme rent logistikkmessig. Nye våpen krever ny opplæring og trening, og jo større systemer jo mer trening. Da er det enklere å ha treningen noen få mil unna grensen enn på den andre siden av havet.
Flere av NATOs våpensystemer er designet med tanke på integrerte operasjoner, noe som da betyr at den taktisk stridsledelsen må beherske dette. Det er altså ikke nok å kunne manøvrere en Leo2, man må også evne å bruke den i samarbeid med artilleriet og infanteriet, samt at dieselminken (stormpanser) må koordinere sine fremrykninger med MBT'ene. Dette krever at man har prosesser og metoder innlært i alle grener for å sikre at operasjonene er samordnet.
Men ja, det er noe på gang, og jeg tror det er et spørsmål om tid før UA får sine første MBTer fra NATO.
Hva angår Tyskland og Leo2:

Sitat

Germany's economy minister also said Berlin cannot rule out the delivery of the Leopard tanks, which are heavier fighting vehicles than the Marders.

Jeg tror det er slik at Tyskland ikke vil bidra til noen opptrapping av situasjonen, men de er ikke imot å følge opp en allerede etablert praksis.

Endret 13. januar 2023 av <generisk_navn>
-

[Verm]

At vesten gradvis og nølende har økt støtten tror jeg bare handler om at man ikke vil framprovosere sterke, impulsive motreaksjoner. Tidvis har man kanskje tvilt på om Putin var helt ved sine fulle fem, og en slik person er farlig. Men altså, når omstendighetene endrer seg mer langsomt så omstiller hjernen seg og grensene kan flyttes, selv i Putins hode.

[Snikpellik]

torbjornen skrev (7 timer siden):

For å problematisere: Kor sikkert er dette? Her i Norge pleier ein ikkje å gå ut med kva ein har gitt før hjelpa er trygt framme.

Opp mot 100% sikkert at ingen er ødelagt vil jeg si. Russerne hevder slike ting hele tiden, de har for eksempel påstått flere ganger at de har ødelagt langt flere HIMARS enn Ukraina har fått. I virkeligheten har de trolig ødelagt null (ifølge Pentagon og Ukraina), og det finnes ingen beviser på at noen skal være skadet eller ødelagt.

[Snikpellik]

<generisk_navn> skrev (2 timer siden):

Jeg tror det er slik at Tyskland ikke vil bidra til noen opptrapping av situasjonen, men de er ikke imot å følge opp en allerede etablert praksis.

Nettopp. Tyskland har trolig kunnskap om hvilken motreaksjon Leopard 2-leveranser til Ukraina vil innebære for dem. Derfor vil de ikke være for mye på og "først", men la andre land gå foran for deretter å bli med på lasset.

[l0mf0mgl0mbl0og]

Kan saltgruvene i Soledar bli en ny Azovstal? Det er mye spekulasjoner om hva som befinner seg i saltgruvene. Soldater og våpen muligens

[Snikpellik]

Nammo får kontrakt med ramme på inntil 2,6 milliarder kroner
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/nammo-faar-kontrakt-med-ramme-paa-inntil-26-milliarder-kroner.79YHotcVG

Sitat

– Regjeringen går inn for et svært stort innkjøp av artilleriammunisjon med samlet prosjektramme på inntill 2.6 milliarder kroner, opplyser forsvarsminister Bjørn Arild Gram på en pressekonferanse på Raufoss.

Han legger til at de nå går inn i forhandlinger for å få alle detaljene på plass.

– Det store behovet for mer våpen og ammunisjon gjør det nødvendig å øke kapasiteten, sier Gram.

Dette er den største kontrakten som er på vei til Nammo noen gang.

– Dette er utrolig bra for Nammo, men best for Norge, sier konsernsjef  Morten Brandtzæg som opplyser at dette vil gi ytterligere arbeidsplasser på Raufoss. Men han understreket også at det er et kølmørkt bakteppe - nemlig krigien i Ukraina.

– Det gir oss en mulighet til å investere og en nødvendig sikkerhet for at vi kan plassere bestillinger hos våre underleverandør, sier konsernsjefen.

Ammunisjonsprodusenten etterspurte forrige uke 650 millioner kroner fra staten for å utvide kapasiteten.

Selskapet har hatt en enorm etterspørsel som følge av krigen i Ukraina.

– For regjeringen er det flere tunge investeringer som kommer til å kreve mye ressurser. Det er et mål for regjeringen å styrke vårt nasjonale forsvar og det kommer til å bli en tung prioritering i budsjettforhandlingene fremover, sier finansminister Trygve Slagsvold Vedum.

Staten eier 50 prosent av Nammo. 50 prosent er eid av finske Patria, som igjen eies med 50,1 prosent av den finske staten og 49,9 prosent av Kongsberg Gruppen.

 

[Snikpellik]

 

[:utakt]

Ser det kommer meldinger om at russerne sannsynligvis har tatt kontroll over byen Soledar nå. Bildene av hvordan det ser ut der er helt for jævlig. Det er jo ingenting igjen, bare utbombede skall av bygninger. Deprimerende.

[Albania]

Forstår ikke helt hvordan russerne klarer å presse seg frem på disse områdene i Øst. Hjelper det ikke med ekstra våpen som ukrainerne får eller er det slik at selv dette ikke hjelper? 

Man må nesten begynne å finne en måte å knuse moralen deres på, koste hva det koste vil. Kan ikke være slik at denne møkkataktikken der de kaster menn for hver cm skal funke i 2023.