Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

aklla skrev (17 minutter siden):

russisk propaganda er overraskende effektiv selv i godt opplyste land.
Litt skremmende å tenke på hvor mye støtte en invaderende styrke her i landet antagelig ville ha fått.

Der må jeg si meg enig. Jeg er selv blendet av et rasistisk hat mot tyskere, ifølge meningsmotstandere i strømdebatten. Fordi jeg er imot strømeksport når magasinene er tomme.

Jeg lar meg, i disse splittede tider, ofte imponerte over hvor lite enighet vi klarer å frembringe i et så enkelt spørsmål.

 

Endret 22. desember 2022 av Mannen med ljåen

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-med-nytt-grep/78123957

[TAC-2]

17 minutes ago, aklla said:

russisk propaganda er overraskende effektiv selv i godt opplyste land.
Litt skremmende å tenke på hvor mye støtte en invaderende styrke her i landet antagelig ville ha fått.

Kritisk tenkning og kildevurdering må inn i skolen fra barneskolenivå og gjentas årlig. Slik medier og teknologi utvikler seg er dette nødvendig for å unngå at russerne (eller andre) klarer å forvrenge verdensbildet til så mange at demokratiet råtner. Det andre som virkelig bekjemper denne propagandaen er mest mulig sosial likhet og ansvarlige politikere, slik at folk ikke utvikler mistro for myndigheter og medier.

Inntil videre er det heldigvis bare en liten minoritet her i landet, men de er til gjengjeld mer enn gjennomsnittlig aktive i diverse fora for å spre propaganda videre. I andre land er det flere som faller utenfor og er sårbare for manipulasjonen.

Russland har drevet med fiendtlig aktivitet overfor vesten i mange år, dessverre med en del suksess.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Severdig dokumentar som ligger på nrk.no : https://tv.nrk.no/program/KOID21004822

Den viser Putins vei til makten, hans bakgrunn, hans personlighet og ambisjoner som munner ut i angrepet på Ukraina.

Det er på høy tid at Putin blir stoppet en gang for alle…..

[DukeNukem3d]

ChopperRead skrev (59 minutter siden):

Ja jeg er også enig i det. Men utviklinga i det landet er så ekstremt feil vei at hvis de mest sinnsyke såkalte republikanerne får makten så blir dem vel å snu helt om på hvordan ett demokratisk land oppfører seg, er utrolig mange der som støtter Russland. Folk i maktposisjoner og. 

 

Sant det.

Det er urovekkende at en del republikanere er fullstendig prinsippløse. Flere snudde om Trump først når han begynte å dale i popularitet, når de burde tatt klart standpunkt mot han for lenge siden, senest 6. januar 2021. Og fortsatt er det et par syke som prater om "stjålet valg osv". Jeg frykter at republikanerne sin støtte til Ukraina først og fremst handler om hva meningsmålingene viser og at så fort amerikanerne eventuelt har gått lei krigen så snur de også..

Det blir som russere som plutselig er imot krigen når de selv blir mobilisert.

 

 

Endret 22. desember 2022 av DukeNukem3d

[Albania]

28 minutes ago, Dragavon said:

Vedder på at det ikkje går lenge før Trump klager på republikanerene som stemte for dette. At dei våger å ta penger frå kompisane hans!

Blir ikke overrasket nei. Håper virkelig denne fraksjonen forsvinner. Republikanere har tidligere vært de mest høylytte motstanderne mot russisk imperialisme. Russland har gått all inn og finansiert utrolig mye dritt innad i partiet. 

[Smule8o]

3 hours ago, Musefella said:

Stjal var vel litt å ta i, det var ett land. Sovjetunionen, den ble også bygget i øst Ukraina der de fleste er etnisk russiske og nå ønsker løsrivelse.

Men klart ser at det kan tolkes forskjellig.

Ja, de fleste i Øst-Ukraina ønsket løsrivelse fra Sovjetunionen (i praksis Russland).

I 1991 hadde de valg på akkurat det, og det ble overveldende flertall for løsrivelse. 92,3%.

Lavest støtte for løsrivelse var det på Krim, men til og med der var det over 50%. Øst-Ukraina lå jevnt over på over 80%.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum

Det var heller ingen betydelig pro Russland bevegelse i øst før begynnelsen på invasjonen i 2014. 

Noen annen dårlig Russisk propaganda du vil ha motbevist?

 

Endret 22. desember 2022 av Smule8o

[Gibblay]

13 hours ago, Snikpellik said:

Dmitry Rogozin, tidligere visestatsminister og direktør for Roscosmos - en av de mest avskyelige russiske politiske skikkelsene som lovet å komme til Paris i en stridsvogn, har dessverre fått en litt ugrei julegave, nemlig et penetrerende splintsår i rumperegionen. Det rapporterer russiske Telegram-kanaler. Ironisk nok skriver russiske medier at det han ble truffet av var nettopp en franskprodusert Caesar 155mm selvgående haubitser.

https://ria.ru/20221222/rogozin-1840422656.html
https://t.me/bazabazon/15101

Det er visst mer alvorlig enn antatt. Virker som det står om liv, og han er flyttet til Moskva fordi ingen tør operere ham lokalt.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1606038361939984384?s=20&t=MNwfE_9oqhdobow4kyDiLg

[Dragavon]

Gibblay skrev (14 minutter siden):

Det er visst mer alvorlig enn antatt. Virker som det står om liv, og han er flyttet til Moskva fordi ingen tør operere ham lokalt.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1606038361939984384?s=20&t=MNwfE_9oqhdobow4kyDiLg

Ønsker ham koldbrann i sårene og en sakte død.

[Jalla21]

Dragavon skrev (37 minutter siden):

Ønsker ham koldbrann i sårene og en sakte død.

Det kan du si. Hva er det som foregår i Russland? Det virker som de blir mer og mer gærne hele tiden. Når du klarer å komme opp med noe slikt så er vel lukket avdeling neste.
 

Sangen for Sarmat("Satan II")

Oh mother Russia
Sarmatushka is ready for battle!
Believe us, with the red banner baa-buu-shkaaa! (2 times, softly fading away!)
It accumulated all the power of the Yenisei,
The will is stronger than the Ural mountains.
Scattering into the dust of enemies in an instant,
He is ready to carry out the sentence.
US missile defense is not a hindrance to him,
He is not afraid of sanctions.
For Sarmat, there is only one consolation:
Disturb NATO's dreams.
From Mother Russia
Sarmatushki look into the distance
To the United Staaa-tuush-kii ... (2 times, fading).

https://en.newizv.ru/news/culture/22-12-2022/loading-and-launching-sarmatushki-as-dark-night-of-our-days

[Svein M]

Ukraina får Patriot luftvern system, dette vil nok hjelpe mot Russiske rakett og luftangrep. Dette vil hjelpe mot angrepene mot kraftforsyning og sivile mål. Jeg vil da tro at Ukraina greier å forsvare seg og hindre videre Russisk fremrykning i månedene fremover. Jeg vil kanskje tro at det ikke vil skje så store flyttinger av frontlinjene i de nærmeste månedene.

Endret 22. desember 2022 av Svein M

[torbjornen]

Dragavon skrev (2 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-med-nytt-grep/78123957

Det er vel ikkje så mykje nytt i dette. Det har lenge vore mogeleg å kritisere måten krigen har gått føre seg, så lenge ein støttar krigen.

[Nedward]

Musefella skrev (4 timer siden):

Zelensky selv sier at dette handler om landområder, er ikke slik at dem prøver å frigi en befolkning som er under russisk okkupasjon da de blir jo bombet av ukrainerne. Sykehus, sivile fabrikker, infrastruktur og skoler blir daglig bombet av ukrainerne uten at dette nevens med ett ord i norsk presse.

 

Det var vel ukrainske voldtektsbomber som landet i Bucha da? Men seriøst: Tror du at den gjengse oppfatningen er at Ukrainerne aldri treffer noe annet enn militære mål? Det er i alle fall forskjell på å målrettet angripe noe og å angripe et område. Jeg har ikke sett dokumentasjon på noe som tyder på at det er målrettete angrep mot skoler og andre åpenbart sivile mål. Ikke har jeg lett veldig heller. Det jeg har sett kommer fra åpenbart upålitelige kilder som russisk media.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Svein M skrev (37 minutter siden):

Ukraina får Patriot luftvern system, dette vil nok hjelpe mot Russiske rakett og luftangrep. Dette vil hjelpe mot angrepene mot kraftforsyning og sivile mål. Jeg vil da tro at Ukraina greier å forsvare seg og hindre videre Russisk fremrykning i månedene fremover. Jeg vil kanskje tro at det ikke vil skje så store flyttinger av frontlinjene i de nærmeste månedene.

Enig i at disse systemene vil hjelpe.

Men det kreves en del trening av ukrainsk personell før systemet sendes.

Burde vært sendt for flere uker siden, om ikke måneder.

Bedre sent enn aldri.

[torbjornen]

Det er litt meiningslaust om dette systemet ikkje kan takast i bruk før månader etter at straumnettet i Ukraina er lagt i grus. USA burde ha tenkt på dette for lenge sidan, og treninga no må vere rask og intensiv.

Kan det evt. finnast frivillige amerikanske eks-soldatar e.l. som har erfaring og som han hjelpe ukrainarane med å styre luftvernet?

[Uderzo]

Der forsvant det et innlegg.
Minner om hva retningslinjene sier:

Sitat

Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig.

Jeg vil oppfordre på det sterkeste å "take the high road". Ikke hold på med gjørmebryting.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

[torbjornen]

Neste veke blir varm over store deler av Europa, inkludert Ukraina. I følgje det siste langtidsvarselet til det europeiske vêrsenteret blir det mildt i Ukraina iallefall til ut i januar.

https://charts.ecmwf.int/products/extended-prob-anom-2t?base_time=202212220000&projection=opencharts_europe&valid_time=202301020000

Då blir det vel vanskeleg med ny ukrainsk offensiv?

[lada1]

8 hours ago, Albania said:

Blir ikke overrasket nei. Håper virkelig denne fraksjonen forsvinner. Republikanere har tidligere vært de mest høylytte motstanderne mot russisk imperialisme. Russland har gått all inn og finansiert utrolig mye dritt innad i partiet. 

Samfunn tuftet på viktigheten av penger blir lettere sårbart sammenlignet med samfunn der folk har litt universelle økonomiske rettigheter (sosial sikkerhet).

Noen som vet hvordan det står til i det republikanske partiet innen Alaska? Og Hawaii? Disse statene er visst litt (sosialt/demokratisk) forskjellige fra (de fleste av) "the lower states". Mindre Putin-vennlighet i Alaska og Hawaii?

Endret 23. desember 2022 av lada1

[Dragavon]

 

[Espen Hugaas Andersen]

9 hours ago, torbjornen said:

Det er litt meiningslaust om dette systemet ikkje kan takast i bruk før månader etter at straumnettet i Ukraina er lagt i grus. USA burde ha tenkt på dette for lenge sidan, og treninga no må vere rask og intensiv.

Dette luftvernet vil nok hjelpe lite for å stoppe angrepene på infrastrukturen. Patriot er først og fremst bra mot ballistiske raketter og høytflyvende fly. Men angrepene gjennomføres i hovedsak med med lavtflyvende kryssermissiler og droner.

Hovedfordelen med Patriot er nok å kunne fylle på med mer langtrekkende luftvern, ettersom Ukraina bruker opp sine S-300 systemer. Da kan Ukraina fortsette å kunne holde høytflyvende russiske fly ute av Ukraina.