Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DrAlban3000]

scuderia skrev (4 minutter siden):

My case proven.. 

 

La meg prsisere, Viktig å få frem - for Lavrov.

Jeg tenker ikke når jeg leser innlegget ditt at du er Russlandvennlig. Jeg tenker heller ikke st du er Nazi eller en dritt - men jeg synes det er skummelt at et samfunn jeg liker blir truet av ideer fra den tredje verden.

Hvorfor er alle disse kvinnefiendlige og homofiendlige landene «shithole countries»? Kan det ha noe med at ideene fester seg til «lesser minds» 

 

[JK22]

Hvis ukrainerne skal bryte stillstanden, trenger de områdesdekkende våpen. Tettheten av morterskyts og mindre feltskyts på russisk hold er absurd etter hvert som russerne konsentrerte seg på bestemte frontavsnitt, og hver gang ukrainerne gikk på offensiven gikk det meget galt.

En fransk lege på innsiden ment fra om 50 til 100 skadede hver dag i en "normal" dag med ukrainerne på defensiven, men da vokser det opp til 250 til 300 skadede, de fleste med traumatiske skader etter eksplosiver når disse er på offensiven. Man våger dermed ikke å tenke på tapene russerne måtte ha lidd. Et opptak i Bakhmut vist trolig flere dusin drepte og skadede, og for en uke siden var det et annet opptak som vist tre ødelagte ukrainske kjøretøyer ut av tolv, med angivelig et par dusin drepte og skadede ut av 50 til 90 soldater. Det ser ut at ukrainerne ikke har effektiv feltovervåkning i kontrast til russerne, droneoppklaring skjer ikke i samband med troppene, som på mange steder ikke kunne kommunisere bakover. 

Et problem i artilleribruk er at det er for mye "spray-and-pray" bruk, alt og enhver sløses bort - det kunne være dusinvis av tonn per soldat - og dessverre har det vist seg at ukrainerne ikke har lært meget av russerne, de fortsetter med å sløse bort altfor mye, og raskt får problemer med å ha nok ammunisjon. Nærmest alt av vestlig skyts som var levert tidlig i året er "oppbrukt", og dette kan ha fulgt til problemer i desember. Det blir altfor mange bomtreff, uansett hvor dyktig man måtte ellers være; nå er det tyngre artilleriet i realiteten eliminert som trussel mot ukrainske tropper takket være den effektive kontraskytningen, men det blir helt annet ute på feltet ned til bare 5 km i hver retning. Der er det massevis av "små" skyts som gjør det vanskelig. Ukrainerne gang på gang trekkes inn i meningsløse sløsingskappløp om hvem som holdt ut lengst. 

De ukrainske droneoperatørene har problemet med kulden og været som faktumet om at de ikke kan bruke annet enn sivildroner fordi militærsgraderte droner ikke kan erstattes og er mye mer sårbart. Så dronene kan ikke hjelpe ut ukrainerne på feltet. 

Så områdesdekkende våpen må dermed bli svaret. Som napalm - og klasevåpen.

Forresten er det veldig rart at russerne bruker opp meget svimlende mye ammunisjon selv om det er mye mindre enn i sommeren, det er ikke nok fra Nord-Korea og Iran som kan hentes fram, og det er sett at rakettammunisjon var benyttet i stor grad. Opptak av ganske gamle og slitne skyts som 122mm og 152mm tauet skyts (122mm SP ser ut til å ha blitt sjeldent sett på russisk hold, de var ganske vanlig i sommeren) er sett, med mye ammunisjon av gammel dato. Så hvis russerne har planer om en stor våroffensiv - da er det helt ubegripelig med et så høyt forbruk. De er jo allerede ganske lav på ammunisjon fra det forrige århundret.

Utmattelseskrigen er ikke i Ukrainas favør, men så er det heller ikke i Russlands favør. En hel generasjon frøst og lider i Donbass. Og på russisk hold er det kommet opplysninger om spredning av sykdommer blant russiske soldater, spesielt paramilitære og mobiliserte. Det er mye som tyder på at Die Karpatenwinter bare fortsetter. 

[Windfarmer]

Og her er hva de viser på russisk fjernsyn, et fredelig Eurasia fra Lisboa til Vladivostok;

 

[skaftetryne32]

Albania skrev (3 timer siden):

Disse kjønnsideologiene i Vesten er fullstendig på bærtur, og dette untytter Russland til det fulle. 

Det er nok russland og amerikanske meningsfeller i maga land som er på bærtur, kjønnsnøytrale toaletter fins i alle hjem det er ikke noe så altfor fælt, det skal sies at det fins raringer blant lgbtq leirene, men om man aktivt velger og bare høre på raringene så er det ikke rart man tror de er på bærtur, det fins en mellomting, det må forstås eller så er det lett og bli en del av lavrov å maga leiren sine lakeier.

[Jens Kr. Kirkebø]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Den gangen debatten gikk om vi skulle gå for F35, Eurofighter eller Gripen så minnes jeg at det ble sagt at Gripen var designet for å være spesielt gode mot russiske jagere, det gir jo mening.  

Men er det luftkamp ukrainerne trenger fly til da? Det kryr jo ikke akkurat av russiske jagere over Ukraina. På meg virker det som de har mer bruk for fly som kan bombe russerne samt ta ut luftvern, uten å bli oppdaget. F-35 hadde vel vært optimalt, men er helt urealistisk. Det finnes dog en del F-117 som er flyveklare, og de er ikke i aktiv bruk lengre. Kunne det vært noe?

5 stk. F-117 som hver frakter to stk. GBU-31 JDAM vil vel kunne legge det meste av flybaser i ruiner. For ikke å snakke om Kerch-brua...

Endret 8. desember 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[Windfarmer]

JK22 skrev (56 minutter siden):

Hvis ukrainerne skal bryte stillstanden, trenger de områdesdekkende våpen. Tettheten av morterskyts og mindre feltskyts på russisk hold er absurd etter hvert som russerne konsentrerte seg på bestemte frontavsnitt, og hver gang ukrainerne gikk på offensiven gikk det meget galt.

En fransk lege på innsiden ment fra om 50 til 100 skadede hver dag i en "normal" dag med ukrainerne på defensiven, men da vokser det opp til 250 til 300 skadede, de fleste med traumatiske skader etter eksplosiver når disse er på offensiven. Man våger dermed ikke å tenke på tapene russerne måtte ha lidd. Et opptak i Bakhmut vist trolig flere dusin drepte og skadede, og for en uke siden var det et annet opptak som vist tre ødelagte ukrainske kjøretøyer ut av tolv, med angivelig et par dusin drepte og skadede ut av 50 til 90 soldater. Det ser ut at ukrainerne ikke har effektiv feltovervåkning i kontrast til russerne, droneoppklaring skjer ikke i samband med troppene, som på mange steder ikke kunne kommunisere bakover. 

Et problem i artilleribruk er at det er for mye "spray-and-pray" bruk, alt og enhver sløses bort - det kunne være dusinvis av tonn per soldat - og dessverre har det vist seg at ukrainerne ikke har lært meget av russerne, de fortsetter med å sløse bort altfor mye, og raskt får problemer med å ha nok ammunisjon. Nærmest alt av vestlig skyts som var levert tidlig i året er "oppbrukt", og dette kan ha fulgt til problemer i desember. Det blir altfor mange bomtreff, uansett hvor dyktig man måtte ellers være; nå er det tyngre artilleriet i realiteten eliminert som trussel mot ukrainske tropper takket være den effektive kontraskytningen, men det blir helt annet ute på feltet ned til bare 5 km i hver retning. Der er det massevis av "små" skyts som gjør det vanskelig. Ukrainerne gang på gang trekkes inn i meningsløse sløsingskappløp om hvem som holdt ut lengst. 

De ukrainske droneoperatørene har problemet med kulden og været som faktumet om at de ikke kan bruke annet enn sivildroner fordi militærsgraderte droner ikke kan erstattes og er mye mer sårbart. Så dronene kan ikke hjelpe ut ukrainerne på feltet. 

Så områdesdekkende våpen må dermed bli svaret. Som napalm - og klasevåpen.

Forresten er det veldig rart at russerne bruker opp meget svimlende mye ammunisjon selv om det er mye mindre enn i sommeren, det er ikke nok fra Nord-Korea og Iran som kan hentes fram, og det er sett at rakettammunisjon var benyttet i stor grad. Opptak av ganske gamle og slitne skyts som 122mm og 152mm tauet skyts (122mm SP ser ut til å ha blitt sjeldent sett på russisk hold, de var ganske vanlig i sommeren) er sett, med mye ammunisjon av gammel dato. Så hvis russerne har planer om en stor våroffensiv - da er det helt ubegripelig med et så høyt forbruk. De er jo allerede ganske lav på ammunisjon fra det forrige århundret.

Utmattelseskrigen er ikke i Ukrainas favør, men så er det heller ikke i Russlands favør. En hel generasjon frøst og lider i Donbass. Og på russisk hold er det kommet opplysninger om spredning av sykdommer blant russiske soldater, spesielt paramilitære og mobiliserte. Det er mye som tyder på at Die Karpatenwinter bare fortsetter. 

Amerikanerne vurderer å sende klase ammunisjon, husker jeg riktig har Norge en del på lager som ikke kan benyttes siden Norge har ratifisert klaseammunisjonsforbudet, men vi kan vel donere det til USA?

Cluster munitions: Biden administration weighs Ukrainian requests for access to US stockpile of controversial weapons | CNN Politics

[Simen1]

Ukrainske tall for drepte russiske soldater er nå på 93 080, med et daglig snitt på rundt 500 den siste uka. Det ser med andre ord ut som de kan runde det magiske tallet 100 000 på selveste julaften. For en julegave å gi Putin og det russiske folk!

Spoiler

Det tapes veldig lite utstyr for tida, men det kan jo skyldes at det er veldig lite utstyr igjen.

Endret 9. desember 2022 av Simen1

[Mannen med ljåen]

Forsiden på tabloidene har tilsynelatende fjernet statskuppet i Tyskland fra forsiden. Det er alltid et puppesjokk eller en varslet polkø å skrive om.

Men hva var det egentlig for noe? Var de nære ved å lykkes, etter var de stokk dumme? Var Putin bak?

Bør vi revurdere strategien med utmattelseskrig, når det gir Putin god tid til å planlegge slike ting?

[JK22]

Windfarmer skrev (46 minutter siden):

Amerikanerne vurderer å sende klase ammunisjon, husker jeg riktig har Norge en del på lager som ikke kan benyttes siden Norge har ratifisert klaseammunisjonsforbudet, men vi kan vel donere det til USA?

Cluster munitions: Biden administration weighs Ukrainian requests for access to US stockpile of controversial weapons | CNN Politics

Det vil koste for mye å bli kvitt dem, så USA kan overta klaseammunisjonen i Norge. Det er utvilsomt ikke lite kontroversielt med bruk av klaseammunisjon ettersom det kan ta mange år å rydde opp, men ettersom russerne helt sikkert hadde sløst bort hundretusener av klasebomber - i minst fall - i forveien, kan ukrainerne gjøre det samme. Uansett er det åpenbart at man må ha områdesdekkende våpen for å ramme så mange "små" mål som mulig. Russerne bruker nå termitt fordi de ikke lenge har nok ammunisjon, spesielt klaseammunisjon, mot befestede posisjoner med massevis av skjulte "assets". 

Dette kan spare ukrainerne for mange liv, og man kan gjøre feltforholdene helt uutholdelig for russerne som har vinterkulden, logistiske problemer og epidemiutbrudd å takle fra før. 

[Jalla21]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Den gangen debatten gikk om vi skulle gå for F35, Eurofighter eller Gripen så minnes jeg at det ble sagt at Gripen var designet for å være spesielt gode mot russiske jagere, det gir jo mening.  

Det er blitt sagt mye rart om JAS Gripen opp igjennom årene, og det du nevner er et godt eksempel? Alle moderne vestlige kampfly er stort sett laget for å være gode mot russiske kampfly.

[JK22]

https://twitter.com/NOELreports/status/1600935059909152768

Kan ikke være HIMARS, avstanden er for stor mellom fronten i Zapo-delen av Søndre Donbass-fronten og flyplassbasen i Berdyansk, og det var tre ganske kraftige eksplosjoner. Sist gang Tockha-U var brukt av ukrainerne, var i september. Selv ikke russerne bruker dem mer fordi de var lite effektiv. I forbindelse med påstandene om ukrainske planer om "skitne bomber" hevdet russiske propagandister at minst 20 Tochka-U er tilbake i Ukraina. 

Massevis av sekundære eksplosjoner i lang tid.

Og de første russiske rapporter om ihjelfrøste soldater har tikket inn, mange soldater måtte hentes ut med kulderelative skader.

[Dragavon]

 

[skaftetryne32]

Jalla21 skrev (40 minutter siden):

Alle moderne vestlige kampfly er stort sett laget for å være gode mot russiske kampfly.

Jeg antar de mente at svenskene hadde spesialisert seg langt mer i den retning da russland stort sett er og var den eneste trusselen for det nøytrale Sverige.

[Dragavon]

Langtidsplanene blir lagt fram på russisk TV 🤮
 

 

[Jalla21]

skaftetryne32 skrev (30 minutter siden):

Jeg antar de mente at svenskene hadde spesialisert seg langt mer i den retning da russland stort sett er og var den eneste trusselen for det nøytrale Sverige.

Ja, men dette var like gyldig for alle andre vestlige fly som ble utviklet samtidig som JAS Gripen. Motstander var enten Sovjet, eller et land som kjøpte fly og våpen fra Sovjet.

[Simen1]

Dragavon skrev (10 timer siden):

"93yo Olena Vladymyrets <..> Survived 2 world wars & Holodomor

Det er 104 år siden første verdenskrig sluttet (1914-1918)

[Albania]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/storbrann-i-russisk-kjoepesenter-naer-moskva.QBBM5FRCE?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

Burn 

[Delvis]

Albania skrev (26 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/storbrann-i-russisk-kjoepesenter-naer-moskva.QBBM5FRCE?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

Burn 

Tenker det er karma dette. Det straffer seg å gjøre din neste ondt, da skjer sånt som dette.

[Serpentbane]

scuderia skrev (14 timer siden):

Om vi ser på original meldingen din:

Altså, det er en grunn til at Lavrov angriper kjønnsnøytrale toaletter. Han forsøker å fri til vestlige som er enige med ham i kulturkrigen. Kjønnsnøytrale toaletter har en stund vært heftig debattert blant annet i USA. For mange konservative, anti-transfolk etc. er kjønnsnøytrale dasser et symbol på det de mener er en liberal verden som er på feil vei. Derfor kommer Lavrov med dette. 

Det er ingen som ønsker å bli "fridd" til av Lavrov eller Putin. Det er ingen som tenker at det er en fordel om Putin støtter mitt syn. Det er som å bli anbefalt av Kari Jaquesson. Dette vet Lavrov.

Så til neste hvor du knytter Lavrov sine tanker til "mange konservative, anti-transfolk etc" som er det jeg reagerer på. Det er her du begynner å klistre Putin på dine politiske motstandere, som trolig er formålet med slike meldinger fra Kreml. 

 

Nå er jo også sånne meldinger ment for innenriksmarkedet men det er en helt annen diskusjon.

 

Og like vel er det mange som faktisk er i mot støtten til Ukraina, som er veldig tilhengere av det de sier, og som har mye makt totalt sett, særlig i USA. Og, det er primært USA dette er rettet mot. Hvis du ikke tror dette treffer eller har virkning i USA så tror jeg du ikke har fulgt med noe særlig...

[torbjornen]

Simen1 skrev (50 minutter siden):

Det er 104 år siden første verdenskrig sluttet (1914-1918)

... om to dagar.