Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

38 minutes ago, Dragavon said:

Uansett utfallet av krigen kjem Zelensky til å stå igjen som ein av det 21ste århundres største ledere.

Helt klart. Hadde han tatt alternativet "a ride" istedet for "weapons and ammo" tror jeg motstandskampen hadde sett ganske annerledes ut. Både hos sivile og militære.

[JK22]

Pop skrev (2 timer siden):

Joda, finnes noen fornuftige hoder igjen i ruSSland.

Nobelprisvinnere: Tror ikke på fredelig løsning i Ukraina (forsvaretsforum.no)

Men hvor stor er sjansen for at slike hoder som dette kan komme opp og frem mot maktposisjoner slik landet ser ut nå? Jeg ser virkelig ingen måte for at man får byttet ut fascistregimet i sin helhet. Fjerner man psykopaten på toppen, venter en ny psykopat på nivået under, som selvsagt mener at eneste grunn til at forgjengeren mislyktes var han ikke var brutal nok. 

Har vel også en mistanke om at om landet mot all formodning skulle få en reell valgprosess, hadde de klart å ta en "ungarn", med en ytterliggående nisse som orban som drar dem rett tilbake til fascistiske tanker og enhetlig maktplassering.

Dessverre ja, og ukrainske soldater måtte betale prisen for det hver dag, med dusinvis av drepte. To BMP og en T-72 ødelagt. I det minst er minst 40 amerikanskbygde panserbiler underveis fra Romania. Selv om russerne led enorme tap, er påkjenningene på ukrainerne helt uutholdbart. 

I Bakhmut er russerne kommet nærmere byen, selv om dette hendt under morderiske omstendigheter. I Nordøstfronten er det tegn på at russerne vil nå retirere til den nye forsvarslinjen øst for byen Svatove (som ligger for nær åsryggene til man kan holde den), og har derfor overført forsterkninger dit, spesielt etter det vist seg at de ikke klarte å presse seg videre mot Bilohorivka. Russerne bombet en sivilby som straff for et angrep inn i Donetsk by hvor administrasjonsbygg som rommet sivildepartementene for separatistene var rammet, med 8 drepte - like mange som i Donetsk by. Et øye for et øye.

De iranskbygde S-136 selvmordsdroneflyene er tilbake, men det virker som disse er ineffektivt som ventet i sprengkulda. Polen har overført flere mobile SAM (SA-3 satt på beltekjøretøyer, SA-3 er det som skjøt ned F-117 flyet i 1999) til Ukraina, erstattet med tyske Patriot SAM som overtok disses plass. 

På russisk hold virker det som at en motstridende erkjenning har oppstått, Girkin hadde vært i Nordøstfronten hvor han deretter dro vekk så snart han lært at ukrainerne vet hvor han er, mente ukrainerne vil aldri gi opp motstanden og vil slåss enda mer motivert som et resultat av terrorbombingene som han lot til å mislike. Og han mente bestemte at soldater og offiserer der han var, er blitt trøtt av det hele. Det merkes på feltet; det er bare i Popasnafronten mellom Kreminna og New York (en by mellom Bakhmut og søndre Donetsk omegn het faktisk det!) man ser større aggressive bevegelser, annetsteds er det defensive handlinger eller begrensede utmattelsestaktikk for å slite ut motparten. Slik taktikk går ut på å lansere små angrep gang på gang med minimal risikotaking for å forstyrre ukrainske forsvarerne, dermed utmatte dem over tiden. Vanligvis sett i Donetskfronten, og inntil nylig i Nordøstfronten. 

Det virker som at noe er i gjæren på russisk hold.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Absolutt grusom opplevelse for Lavrov.

 

Slike toalett har de også i Polen og i Spania. Altså dass der både kvinner og menn kan gå inn på, typisk for små restauranter eller kafèer som ikke har økonomi eller renholdsrutiner for mer enn ett dass.

Når det gjelder Lavrov tror jeg at han har blandet dette sammen med en fergetur han hadde på Vestlandet der han ble henvist til et handicaptoalett, og der hans norske verter vel tenkte at den store Lavrov fortjener et stort dass, derfor ble han henvist til den største dassen i norsk dasstradisjon, nemlig handicaptoalettet. 

Forlanger nå Lavrov at vi på norske ferger skal ha kjønnsbestemede handicaptoalett?

Endret 7. desember 2022 av Windfarmer

[JK22]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Slike toalett har de også i Polen og i Spania. Altså dass der både kvinner og menn kan gå inn på, typisk for små restauranter eller kafèer som ikke har økonomi eller renholdsrutiner for mer enn ett dass.

Når det gjelder Lavrov tror jeg at han har blandet dette sammen med en fergetur han hadde på Vestlandet der han ble henvist til et handicaptoalett, og der hans norske verter vel tenkte at den store Lavrov fortjener et stort dass, derfor ble han henvist til den største dassen i norsk dasstradisjon, nemlig handicaptoalettet. 

Forlanger nå Lavrov at vi på norske ferger skal ha kjønnsbestemede handicaptoalett?

Ganske vilt. Kjønnøytrale toaletter finnes over hele verden og er som regel i to hovedtyper; engangsfasiliteter med lukkede rom for engangsbruk som i restauranter og arbeidssteder (praktisk talt alle arbeidssteder har slike toaletter i Norge) og multibruks handicaptoaletter for disse med spesielle behov. Disse eksisterer også i Russland. Det er en tredje type, det offentlige toalettet med mange lukkede rom - men disse er ikke så vanlig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unisex_public_toilet

Aktuelt er kjønnssegregerte fellestoalett av ny dato siden midten av 1800-tallet for de offentlige fellestoalettene, fram til dette var kjønnøytrale fasiliteter for stell og annet svært vanlig for felleskapet. Og apropos det, har noen forklart Lavrov at toalettene i transportmidler og hans egne hjem er kjønnøytralt? 

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/767bEw/nye-tilbakeslag-for-putin

[Windfarmer]

JK22 skrev (32 minutter siden):

Ganske vilt. Kjønnøytrale toaletter finnes over hele verden og er som regel i to hovedtyper; engangsfasiliteter med lukkede rom for engangsbruk som i restauranter og arbeidssteder (praktisk talt alle arbeidssteder har slike toaletter i Norge) og multibruks handicaptoaletter for disse med spesielle behov. Disse eksisterer også i Russland. Det er en tredje type, det offentlige toalettet med mange lukkede rom - men disse er ikke så vanlig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unisex_public_toilet

Aktuelt er kjønnssegregerte fellestoalett av ny dato siden midten av 1800-tallet for de offentlige fellestoalettene, fram til dette var kjønnøytrale fasiliteter for stell og annet svært vanlig for felleskapet. Og apropos det, har noen forklart Lavrov at toalettene i transportmidler og hans egne hjem er kjønnøytralt? 

JK22, vi har hatt mange off topic incidenter i denne strengen, men vi er nå i ferd med å skape den eller største av de alle:

Hvor skal Lavrov drite?

[Albania]

 

[Snikpellik]

Altså, det er en grunn til at Lavrov angriper kjønnsnøytrale toaletter. Han forsøker å fri til vestlige som er enige med ham i kulturkrigen. Kjønnsnøytrale toaletter har en stund vært heftig debattert blant annet i USA. For mange konservative, anti-transfolk etc. er kjønnsnøytrale dasser et symbol på det de mener er en liberal verden som er på feil vei. Derfor kommer Lavrov med dette. 

[aklla]

Toalettet-diskusjonen er herved avsluttet.

Eller er det egentlig relevant ifm russisk propaganda?

Hold det i det minste relatert til krigen og ikke til generelle toalettvaner.

Endret 7. desember 2022 av aklla

[Kahuna]

JK22 skrev (1 time siden):

Det virker som at noe er i gjæren på russisk hold.

De har fått ny kommandant som i større grad enn før får lov til å bestemme selv. 

[Brother Ursus]

6 hours ago, Snikpellik said:

Dette er jo et helt annet angrep. Hvordan mener du VG ikke klarer å tenke kritisk her? De skriver tydelig; ifølge russiske myndigheter.

VG skriver selv at "VGs frilanser befinner seg i Donetsk, med journalistvisum fra Moskva. Reisen er organisert av og godkjent av det russiske forsvarsdepartementet. "

Hva om russerne bombet Donetsk by selv, nettopp for å lage reportasjer som denne?

[JK22]

of course, this can be a long process, but the emergence of new territories is a significant result for Russia, the Azov Sea became an inland sea, even Peter I fought for access to the Azov Sea, and most importantly, the people who live there, they are now with us...

https://twitter.com/Archer83Able/status/1600511705808871424

Han er gal. Bare en gal mann vil snakke  om Ukrainas territoriale integritet som bare Russland kan garantere, og samtidig tok sin stolthet i å ha stjålet til seg territorier fra Ukraina i et imperialistisk språk som ikke har vært sett helt siden 1945. Og samtidig kom han med fordekte trusler om å bruke atomvåpen, og dermed ignorerte kinesernes krav om atomvåpenfri konflikt, og den internasjonale støyen i oktober-november etter liknende trusler i september. 

[JK22]

Wow. Biden har hentet fram den største stortromma han kunne finne i hele USA.

https://twitter.com/MIL_STD/status/1600473574245945344

864,000 155mm rounds

12,050 #Excalibur rounds

12,000 #JAGM missiles

700 #HIMARS launchers

1,700 #ATACMS missiles

106,000 #GMLRS rounds 

2,600 Harpoon Missiles

1,250 Naval Strike Missiles

3,850 PAC-3 #MSE missiles

5,600 FIM–92 #Stinger missiles

28,300 FGM–148 #Javelin missiles

5,100 AIM–120 #AMRAAM missiles

5,100 AIM-9X missiles

950 #LRASM missiles

3,100 JASSM missiles

1,500 SM-6 missiles

De amerikanske militære anskaffelsesplanene tradisjonelt har et treårsperspektiv så dette er om 2023-2026 perioden. Amerikanerne har valgt å satse på artillerivåpenet i mye større grad enn tidlig. Ettersom ATACMS skal kjøpes istedenfor erstatningen PrSM betyr det at de vil ha alt dette på listen når det nye våpenet tre i tjeneste i 2025-2026. 106,000 HIMARS raketter! Vi vet at årsproduksjonen i 2021 var på 9,000, det var nylig meldt om en 40 % økning, trolig i dette året. 

Pengene er lagt på bordet, bestillingslistene er gjort ferdig. Nå kan militærindustrien seriøst begynner på arbeidet. Disse Stinger, AMRAAM, AIM-9X og PAC-3 tyder på en massiv innsats på luftvernsforsvaret. 

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

VG skriver selv at "VGs frilanser befinner seg i Donetsk, med journalistvisum fra Moskva. Reisen er organisert av og godkjent av det russiske forsvarsdepartementet. "

Hva om russerne bombet Donetsk by selv, nettopp for å lage reportasjer som denne?

Ja, hva om..? Forstår ikke helt problemstillingen. VG var i Donetsk, det var nedslag i byen og de skriver at dette ifølge Russland var et ukrainsk angrep.

[O3K]

Snikpellik skrev (44 minutter siden):

Ja, hva om..? Forstår ikke helt problemstillingen. VG var i Donetsk, det var nedslag i byen og de skriver at dette ifølge Russland var et ukrainsk angrep.

Tror kanskje at hva @Brother Ursus og muligens andre reagerer på i den artikkelen blant annet er teksten: «VGs frilanser var der da ukrainske missiler traff russisk-styrte Donetsk 6. desember». Jeg skjønner at overskrifter som oftest ikke skal være for lange i de store avisene, men man får gjerne et lite intrykk av at det er Ukraina som er den agressive parten her, gjerne når det blir akkompagnert av fotografier som viser brennende sivilbiler og blødende sivile. Teksten «ifølge russiske myndigheter» dukker opp først lenger ned, og deretter er det ikke mer snakk om dette angrepet. Jeg skjønner at den aktuelle journalisten sikkert ikke var i en posisjon til å komme med noe mer analytisk angående angrepet, men her har jo VG selv mulighet til å tilføye litt mer info. Senere står det også: «Flere av de VG snakker med i Donetsk, forteller at de anser seg selv som russere.», som fra mitt ståsted er irrelevant da det å simpelthen være etnisk russer ikke er synonymt med å støtte Russland i denne krigen. Dog er etniske russere gjerne noe de russiske styresmaktene selv er jævlig gira på å fremheve i denne krigen, da det tross alt (ifølge propagandaen vel å merke) er grunnlaget for rettferdiggjøringen (i det minste én av dem) av innvasjonen, nemmelig at den russiske hæren er der for de etniske russernes skyld. Så kan en jo spekulere i hvorfor i huleste en norsk journalist samt en norsk avis skulle videreformidle dette faktumet. Vi er jo alle fullstendig klare over at det finnes etniske russere i Ukraina. Men hva er vitsen i å poengtere det, såfremst en ikke i ren etno-nasjonalistisk ånd faktisk mener at å være etnisk russer er synonymt med å støtte russland? Når en artikkel i en norsk avis begynner å poengtere det samme som Kreml gjør, så må en jo begynne å spekulere.

Jeg betviler ikke på at det er mye lidelse på den andre siden også, men det blir faktisk litt smaksløst når artikkelen avsluttes med følgende sitat: «En soldat ser seg rundt, og sier til VG: – Ser du nå hvilket helvete vi lever i?» Hadde det bare vært en sivilist som sa det, men det blir i overkant vanskelig å mønstre den samme sympatien for et medlem av okkupasjonsstyrken.

Det er en lite gjennomtenkt artikkel fra VGs side; Enkelt og greit.

[Snikpellik]

O3K skrev (1 time siden):

Tror kanskje at hva @Brother Ursus og muligens andre reagerer på i den artikkelen blant annet er teksten: «VGs frilanser var der da ukrainske missiler traff russisk-styrte Donetsk 6. desember». Jeg skjønner at overskrifter som oftest ikke skal være for lange i de store avisene, men man får gjerne et lite intrykk av at det er Ukraina som er den agressive parten her, gjerne når det blir akkompagnert av fotografier som viser brennende sivilbiler og blødende sivile. Teksten «ifølge russiske myndigheter» dukker opp først lenger ned, og deretter er det ikke mer snakk om dette angrepet. Jeg skjønner at den aktuelle journalisten sikkert ikke var i en posisjon til å komme med noe mer analytisk angående angrepet, men her har jo VG selv mulighet til å tilføye litt mer info. Senere står det også: «Flere av de VG snakker med i Donetsk, forteller at de anser seg selv som russere.», som fra mitt ståsted er irrelevant da det å simpelthen være etnisk russer ikke er synonymt med å støtte Russland i denne krigen. Dog er etniske russere gjerne noe de russiske styresmaktene selv er jævlig gira på å fremheve i denne krigen, da det tross alt (ifølge propagandaen vel å merke) er grunnlaget for rettferdiggjøringen (i det minste én av dem) av innvasjonen, nemmelig at den russiske hæren er der for de etniske russernes skyld. Så kan en jo spekulere i hvorfor i huleste en norsk journalist samt en norsk avis skulle videreformidle dette faktumet. Vi er jo alle fullstendig klare over at det finnes etniske russere i Ukraina. Men hva er vitsen i å poengtere det, såfremst en ikke i ren etno-nasjonalistisk ånd faktisk mener at å være etnisk russer er synonymt med å støtte russland? Når en artikkel i en norsk avis begynner å poengtere det samme som Kreml gjør, så må en jo begynne å spekulere.

Jeg betviler ikke på at det er mye lidelse på den andre siden også, men det blir faktisk litt smaksløst når artikkelen avsluttes med følgende sitat: «En soldat ser seg rundt, og sier til VG: – Ser du nå hvilket helvete vi lever i?» Hadde det bare vært en sivilist som sa det, men det blir i overkant vanskelig å mønstre den samme sympatien for et medlem av okkupasjonsstyrken.

Det er en lite gjennomtenkt artikkel fra VGs side; Enkelt og greit.

Det er jeg uenig i, jeg synes artikkelen er ganske så god - om enn kort. Jeg har lest lignende artikler på Ukrinform og i annen ukrainsk media. VG kunne gjerne gitt mer kontekst til hvorfor det er mange i Donbass som sier de føler seg russiske, med tanke på utbyttingen av befolkningen som russerne har holdt på med der i en årrekke. Den store majoriteten av befolkningen, de som føler seg ukrainske, de har jo enten flyttet for lengst eller holder seg ganske under jorda.

Det er viktig å formidle fra andre siden av fronten også, så lenge man kan rapportere uavhengig. Alle vet at det også er ukrainske nedslag i russisk-okkuperte områder iblant. Jeg er også ganske sikker på at så godt som alle forstår at grunnen til at dette skjer er én part sin feil, og det er Russland. Sitatet på slutten gir i hvert fall ikke meg noe sympati til okkupasjonssoldaten, men reaksjonen hans er menneskelig og troverdig. Det VG gjør er å beskrive en hendelse og det må de fortsette med, iblant også på den andre siden.

Endret 7. desember 2022 av Snikpellik

[Dragavon]

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Dragavon skrev (26 minutter siden):

 

Slike våpen har russland bruk, uten å legge skjul på det, flere ganger iløpet av krigen.

Hvorfor Ukraina ikke bruker napalm i fronten skjønner jeg ikke. Det er enkelt å lage, og de har all rett til å bruke samme mynt mot russland.

[Splitter]

Dragavon skrev (39 minutter siden):

 

Dette viser bare hvor stor forakt Russland har både for lover, regler, og ikke minst menneskeliv. Den røde linjen er blitt krysset for lenge siden. Nå er det virkelig på tide at vi får ut fingeren og gir Ukraina de våpnene de trenger for å kaste disse tilbakestående barbarene ut av landet.

[O3K]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Det er viktig å formidle fra andre siden av fronten også, så lenge man kan rapportere uavhengig. Alle vet at det også er ukrainske nedslag i russisk-okkuperte områder iblant. Jeg er også ganske sikker på at så godt som alle forstår at grunnen til at dette skjer er én part sin feil, og det er Russland. Sitatet på slutten gir i hvert fall ikke meg noe sympati til okkupasjonssoldaten, men reaksjonen hans er menneskelig og troverdig. Det VG gjør er å beskrive en hendelse og det må de fortsette med, iblant også på den andre siden.

Jeg har ikke problemer med journalistisk formidling fra den andre siden av fronten i prinsippet. Men jeg føler at det i dette tilfellet er en ganske svak samt uheldig artikkel fra VGs side. Det er vel ingen som er sjokkerte over at sivile i okkuperte områder også lider, det er jo krig tross alt. Men når de samtidig skriver at flere personer «forteller at de anser seg selv som russere» uten å utdype noe som helst mer, så fremstår det som det går hånd i hånd med den russiske propagandaen om at den russiske hæren er der for å beskytte etniske russere. Og det hjelper heller ikke med setninger som «Flere VG snakker med trekker frem at angrepene mot Donetsk skjer oftere og oftere». Uten noen som helst utdypning overhodet høres det ut som Ukraina går til angrep, mens Russland er den beskyttende parten som kommer etniske russere til unnsetning, til tross for at det er de selv som er okkupantene.