Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Morgenbladet med reportasje fra frigjorte nordlige Kherson.

Mellom frontene: Hva kan gjenreises her før frosten kommer?
https://www.morgenbladet.no/aktuelt/reportasje/2022/12/02/mellom-frontene-hva-kan-gjenreises-her-for-frosten-kommer/

Det er en plussartikkel, men jeg tar sjansen på å dele et utdrag jeg synes var spesielt interessant.

Sitat

Pylypenko tar plass i forsetet og begynner å peke rundt i det herjede terrenget. Ut på et øde jorde for å bivåne vraket av et missil av typen Tochka-U. «300 000 dollar for å skyte dette jordet», vitser han. Inn i en landsby for å vise frem et dypt krater der det en gang sto et bolighus. «Her var det et hemmelig Nato-laboratorium. Én million dollar!»

Det hele oppleves som nok en slags styrt distraksjon vekk fra innbyggernes murring, men Pylypenko gjør det samtidig klart at han synes enkelte av dem klager vel mye med tanke på situasjonen. På et tidspunkt skjeller han ut en av dem over telefonen, før han forklarer til oss at det er stor forskjell på de 21 landsbyene han er ansvarlig for.

– Noen klager over at de ikke har tilgang på internett, mens andre venter tålmodig på minerydding i hagen.

Han er ikke bekymret for vinteren. Mat og vann kommer ukentlig fra byene, ovner og ved har de nok av, og arbeidet er godt i gang med å tette vegger og tak, forsikrer han. Fra Tyskland har han akkurat skaffet 20 generatorer, noe han forteller til alle han møter mens vi farter på kryss og tvers over det gjørmete flatlandet. Minene er det største problemet, sier han. Russerne har etterlatt seg booby traps overalt.

Heller enn å se fremover vil Pylypenko snakke om det som har skjedd de siste månedene. Da krigen først kom denne veien, var han med på å organisere en gruppe med partisaner på 100 mann, som hjalp til med sabotasjeaksjoner og prikket mål for ukrainsk artilleri.

– Alle snakket om Mykolajiv som et skjold for Odesa lenger vest, men disse landsbyene var et skjold for Mykolajiv, sier han.

Selv ble han tidlig tatt til fange av de russiske soldatene og holdt i tre måneder. På mobilen viser han frem et bilde av seg selv fra før krigen: en rund, smilende mann i trang uniform. Mannen som holder frem telefonen nå, er slank.

– Jeg gikk ned 20 kilo de første to månedene, sier han.

Mat fikk han og de andre fangene fem ganger i uken, og juling fikk de jevnlig. Men det verste var å bli dratt barbent etter en panservogn. Da Pylypenko så en dag ble frigitt i en fangeutveksling, ble han rådet til å holde seg langt unna huset sitt. At han ble sluppet fri måtte være en administrativ misforståelse, mente ukrainsk etterretning. Hvis russerne hadde visst hvem han var – at han var så godt som borgermester for hele ingenmannsland – ville de aldri latt ham slippe unna med livet.

 

[Albania]

Stolt over hvor Kosovo og Albania står. Samtidig ser man at på de albanske områdene i Makedonia at det heller ikke er noen prikker. 

[Snikpellik]

Albania skrev (4 minutter siden):

Stolt over hvor Kosovo og Albania står. Samtidig ser man at på de albanske områdene i Makedonia at det heller ikke er noen prikker. 

Imponerende nettside! Mer detaljert data inne på den. Kan sortere slik også:

[Pop]

Bra gjort å få så mange til å støtte noe så pillråttent som det russiske styret. Egentlig imponerende. Mest imponerende hvor mange som selger både sjel, bestemor og underbuksa for en liten lønningspose, for jeg nekter å tro det er annet enn penger som kan få noen til å støtte denne kreftsvulsten. 

Bare det å støtte et regime som i hopetall fengsler alle som har et snev av innvendinger mot dem, fjerner alle valgmuligheter, lærer den ene etter den andre å fly fra åpne vinduer og generelt gir faen i en befolkning som lever i hullete mursteinsbygninger fra 50-tallet og ser alt annet enn lykkelige ut.... ja, imponerende.

[Drogin]

Pop skrev (15 minutter siden):

Bra gjort å få så mange til å støtte noe så pillråttent som det russiske styret. Egentlig imponerende. Mest imponerende hvor mange som selger både sjel, bestemor og underbuksa for en liten lønningspose, for jeg nekter å tro det er annet enn penger som kan få noen til å støtte denne kreftsvulsten. 

Bare det å støtte et regime som i hopetall fengsler alle som har et snev av innvendinger mot dem, fjerner alle valgmuligheter, lærer den ene etter den andre å fly fra åpne vinduer og generelt gir faen i en befolkning som lever i hullete mursteinsbygninger fra 50-tallet og ser alt annet enn lykkelige ut.... ja, imponerende.

Vi har dem jo i Norge også, og det er nok ikke bare penger som er årsaken.
Ytre venstre og ytre høyre lever sammen i sin Russland-symfoni.
Enkelte Rødt-politikere, Steigan osv støtter Russland fordi de fortsatt lever i den kalde krigen. Jeg tipper de tenker en kombinasjon av "USA bad, so Russia good", og "Russland = Soviet = Kommunisme som jeg støtter", selv om det er lenge siden den tesen var sann.

Også har vi ytre høyre da, med enkelte FrP-politikere, Demokratene, "Politikeren"(Facebook-aktiv fyr, han er vel og her på forumet), "Alliansen", og diverse straight out nazi-organisasjoner, som støtter Russland fordi de kjøper og sluker Russlands image om at de er "anti-woke, rene hvite tilgjengelige kvinner som underordner seg mannen, penger, kristendommen som knuser islam(syria, tsjetsjenia), og sterk mann Putin".

Så tror jeg også det er noen som finner glede ved å bare gjøre motsatt av alle andre. "Contrarians".
De føler seg smarte når de viser at de ser noe ikke andre ser, og kan vise hvor reflekterte de er som evner å se "Begge sider. Ikke alt er svarthvitt." og gjerne kombinert med konspirasjonsteorier.
Det er nesten litt søtt når det gjelder å nekte å ha strømmålere eller 5G.
Men når det bikker over til å støtte folkemord og krigsforbrytelser blir det bare kvalmt.

Endret 2. desember 2022 av Drogin

[Dragavon]

Sanna Marin har forstått det norske politikere ikkje vil innsjå.

https://www.dagbladet.no/nyheter/europa-er-ikke-sterkt-nok/77922058

Endret 2. desember 2022 av Dragavon

[Dragavon]

Drogin skrev (1 time siden):

Så tror jeg også det er noen som finner glede ved å bare gjøre motsatt av alle andre. "Contrarians".
De føler seg smarte når de viser at de ser noe ikke andre ser, og kan vise hvor reflekterte de er som evner å se "Begge sider. Ikke alt er svarthvitt." og gjerne kombinert med konspirasjonsteorier.
Det er nesten litt søtt når det gjelder å nekte å ha strømmålere eller 5G.
Men når det bikker over til å støtte folkemord og krigsforbrytelser blir det bare kvalmt.

Disse er jo til stadighet inne og prøver seg her i tråden også. Like frustrerende og tragikomisk kvar gong.

[Pop]

De har jo hatt så mange brilliante argument. 

Når man bare leser opp fra kremls fascistbrosjyre blir det liksom litt... dårlig fundamentert. Så har de også aldri diskutert nevneverdig her, de bare leser opp fra kreml-bibelen og når det kommer innsigelser er de borte. Merkelig. 

Tenk om de i det minste kunne klare 

1. Fremsett hypotese/utsagn/mening/spådom.

2. Underbygg forannevnte.

3. Konkluder.

4. Lytt og forstå motdebattantens innsigelser, syn og motbevis.

[TAC-2]

4 minutes ago, Dragavon said:

Sanna Marin har forstått det.

https://www.dagbladet.no/nyheter/europa-er-ikke-sterkt-nok/77922058

Hvis de europeiske og amerikanske ammunisjonsprodusentene ikke har satt i gang omfattende utvidelser av produksjonslinjene for flere måneder siden så er det en katastrofe.

[Drogin]

Dragavon skrev (17 minutter siden):

Sanna Marin har forstått det norske politikere ikkje vil innsjå.

https://www.dagbladet.no/nyheter/europa-er-ikke-sterkt-nok/77922058

Sitat

Marin erkjenner også at Finland har feilvurdert trusselen fra Russland, som siden landet ble EU-medlem i 2004 har mottatt en rekke advarsler fra land som Estland og Latvia.

- Europas strategi var lenge å knytte økonomiske bånd med Russland. Vi trodde dette ville forhindre krig. Vi burde ha lyttet til våre baltiske og polske venner mye tidligere.

Dette husker jeg jo faktisk ble innprentet i oss i samfunnsfag og historie på ungdomsskolen.
"Der det ikke flyter varer over grenser, vil det før eller senere flyte soldater".

Nå var det kanskje en sannhet med modifikasjoner, eller at det ikke er så enkelt som å begynne å handle med the bad guys(imperialistiske facister).

Endret 2. desember 2022 av Drogin

[Dragavon]

Drogin skrev (14 minutter siden):

Dette husker jeg jo faktisk ble innprentet i oss i samfunnsfag og historie på ungdomsskolen.
"Der det ikke flyter varer over grenser, vil det før eller senere flyte soldater".

Nå var det kanskje en sannhet med modifikasjoner, eller at det ikke er så enkelt som å begynne å handle med the bad guys(imperialistiske facister).

Det er jo sant då. Dersom dei på andre sida og har ønske om å leve i fred med verda rundt seg. Men putler har jo berre smilt og løge til omverda i 20 år. No viser han sitt sanne ansikt.

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/nyheter/feilet-fundamentalt/77912037

 

Sitat

Russlands pågående offensiv i Bakhmut i Donetsk viser at de ikke har lært av tidligere tabber. Dét kan ukrainerne utnytte, mener anerkjent tenketank.

 

[Svein M]

Jeg ser for meg at Ukraina må ha nok artilleri, raketter og droner til å slå ut de russiske styrkene i Ukraina. I tillegg er vel tanks og pansrede kjøretøy og luftvern viktig. Det ser ut som den eneste muligheten de har for å beholde hele eller deler av landet sitt i fred.

Endret 2. desember 2022 av Svein M

[Albania]

edit.

 

Endret 2. desember 2022 av Albania

[ingenkanvite]

Russlands planer om å erobre Ukraina er nå lekket ut av britisk etteretning. Det skulle ta 10 dager å skaffe seg militær kontroll og 4-5 måneder å få en administrasjon på plass. Det var lister over hvilke personer som skulle drepes og hvilke som skulle kues. Tvilsomme ukrainere skulle føres gjennom "filtreringssentere". Egentlig ikke overraskende at planene var så voldelige og autoritære. Sovjet hadde lært sin lekse fra Ungarn og Tsjekkoslovakia. Det skal koste å bli "frigjort".

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/12/02/195888282/russland-planla-a-ta-ukraina-pa-ti-dager-og-hadde-drapsliste?_gl=1*jxephz*_ga*NDQzMzQ4ODkzLjE2NTMyMDMwNTM.*_ga_R9507ZYH5L*MTY2OTk5MjY5Ni41LjEuMTY2OTk5NTc1MC4wLjAuMA..

[Dragavon]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/12/02/195888317/kreml-avviser-bidens-fredsframstot

Sitat

 

– Hva sa president Biden egentlig? Han sa at forhandlinger kun vil skje dersom Putin forlater Ukraina, sa Putins talsperson Dmitrij Peskov fredag.

– Jeg er klar til å snakke med Putin hvis han faktisk er interessert i å finne en måte å få slutt på krigen på. Han har ikke gjort det ennå, sa Biden torsdag.

Peskov la til at den «spesielle militæroperasjonen» fortsetter som før.

 

Så russerene har ikkje tenkt å gi seg, forhandlinger der dei må trekke seg tilbake er ikkje aktuelt. Noen burde pisse Macron i trynet.

[Dragavon]

VG har funnet ut det vi visste for en uke siden:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMre5q/eksperter-om-putin-moete-med-soldatmoedre-ikke-ekte

[Thor.]

Putin kallar Ukraina-politikken til Vesten for «destruktiv» 

Vel, det er ikke feil...

https://www.nrk.no/nyheter/putin-kallar-ukraina-politikken-til-vesten-for-_destruktiv_-1.16204770

[torbjornen]

Dragavon skrev (5 timer siden):

Disse er jo til stadighet inne og prøver seg her i tråden også. Like frustrerende og tragikomisk kvar gong.

Eg kan forstå frustrasjonen. Likevel er det ofte slik at ei sak har fleire sider, og dersom alle var einige om alt ville det heller ikkje bli nokon diskusjon. Etter mi meining er det positivt med ulike innfallsvinklar, og også meiningsmotstandarar vil kunne ha gode poeng. Resultatet er at alle lærer noko. Slik er det i eit demokrati, og motsetnaden er eit samfunn der berre ei meining får komme fram, og der folk får 15 år i fengsel for å seie noko som ikkje er i tråd med det offisielle synet.

[JK22]

ingenkanvite skrev (1 time siden):

Russlands planer om å erobre Ukraina er nå lekket ut av britisk etteretning. Det skulle ta 10 dager å skaffe seg militær kontroll og 4-5 måneder å få en administrasjon på plass. Det var lister over hvilke personer som skulle drepes og hvilke som skulle kues. Tvilsomme ukrainere skulle føres gjennom "filtreringssentere". Egentlig ikke overraskende at planene var så voldelige og autoritære. Sovjet hadde lært sin lekse fra Ungarn og Tsjekkoslovakia. Det skal koste å bli "frigjort".

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/12/02/195888282/russland-planla-a-ta-ukraina-pa-ti-dager-og-hadde-drapsliste?_gl=1*jxephz*_ga*NDQzMzQ4ODkzLjE2NTMyMDMwNTM.*_ga_R9507ZYH5L*MTY2OTk5MjY5Ni41LjEuMTY2OTk5NTc1MC4wLjAuMA..

Hadde dette hendt, ville vi ha vært i storkrig for lengst. Vesten vil aldri tolerere systematiske utryddelse og folkemordhandlinger på et uskyldig folk i et land som Putin vil utslette fra kartet. I november etter den andre terrorbombingen og de sjokkerende beretninger om russernes fremgang på slagmarken har en motvillig erkjennelse sunket ned i de vestlige politikerne, nemlig at det ikke er mulig å tvinge russerne med ordinære pressmidler. Og for ukrainerne har det blitt innsett, at deres forhåpning om en slutt på krigen gjennom forhandlinger med retirering av de russiske okkupasjonsstyrkene ved å påføre dem stor nok tap, er dødsdømt - de innså ikke at Putin har blitt helt gal, og at han tar Russland meget mange tiår tilbake. 

Det er hvorfor Stoltenberg hadde sagt russerne måtte beseires militært, og det er mulig at han og mange andre inkludert Biden trodde det bare var en midlertidige fase der man kunne presse russerne til til å gi seg, underordnet normale politiske omstendigheter - nå ser de at Putin er blitt for uberegnelig og for ignorant for alle regler som virkemidler, som hadde brutt en rekke tabuer - og de hadde håpt på at det russiske folket ville reagere, men dette har ikke hendt selv om mobiliserte massakreres på feltet. Dermed kan de ikke lenge bare ha et regime å forholde seg til, men en stat. Man ser nå forskjellige observatører presiserte at man ikke kan ta lett på Russland, fordi den Russland de kjente helt tilbake til 1960-tallet har forsvunnet. 

Det er ikke lenge grunn for å holde tilbake. 

Endret 2. desember 2022 av JK22