Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Drogin]

Virker som om Ukrainerne får skikkelig juling nå.
Og USA nekter å sende både Tanks, Jagerfly, Patriot eller Atacms.

Det er skammelig at Norge, Estland, Latvia og Litauen er landene som bidrar mest(målt i per innbygger, per bnp eller per andel av forsvarsbudsjettet).
Dette er landene som egentlig trenger forsvaret sitt aller mest selv som naboer av Russland.

Endret 1. desember 2022 av Drogin

[Albania]

Jeg blir forbannet over dette. Hva er det man er redd for? 

[Regenburg]

Albania skrev (8 minutter siden):

Jeg blir forbannet over dette. Hva er det man er redd for? 

Biden er Obama uten karisma og brunfargen. Han er udugelig i utenrikspolitikken. En varslet katastrofe. Det er skammelig hvordan han lovet Putin at USA ikke ville forsvare Ukraina om de invaderte, og måten de bare sende Ukrainerne våpen fra nedre hylle er PINLIG både for Biden personlig og de i Europa så høyt hyllede demokratene. Stakkarslig av dem!

[Snikpellik]

USAs donasjoner så langt er på over 250 milliarder kroner bare i våpen. To. Hundre. Og femti. Milliarder. Kroner.

I tillegg har USA til nå donert over 230 milliarder kroner i finansiell støtte og humanitære bidrag.

Til sammen er dette nesten 500 milliarder kroner. Det er et helt vanvittig bidrag, og tilsvarer Norges innkjøp av 52 stk. F35-kampfly ganger seks (!!!).

Bare USAs bidrag er 10 ganger Ukrainas totale militærbudsjett i 2019.

Da tar jeg ikke med etterretningsbidrag, opptrening av styrker og overvåkning en gang. Ei heller de militære pakkene fra USA til Ukraina i 2021, eller de som til nå er lovet i 2023.

Endret 1. desember 2022 av Snikpellik

[Regenburg]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

USAs donasjoner så langt er på over 250 milliarder kroner bare i våpen. To. Hundre. Og femti. Milliarder. Kroner.

I tillegg har USA til nå donert over 230 milliarder kroner i finansiell støtte og humanitære bidrag.

Til sammen er dette nesten 500 milliarder kroner. Det er et helt vanvittig bidrag, og tilsvarer Norges innkjøp av 52 stk. F35-kampfly ganger seks (!!!).

Da tar jeg ikke med etterretningsbidrag, opptrening av styrker og overvåkning en gang. Ei heller de militære pakkene fra USA til Ukraina i 2021, eller de som til nå er lovet i 2023.

Dette er våpen som de hadde liggende allerede i resteskuffen. Det er ikke riktig å omregne verdien til penger, slik man ser så ofte gjort .

 

At russland skal stoppes ved 6x jagerflykjøpet til et av Europas minste land (Norge) er egentlig ikke særlig realistisk bilde.

 

Endret 1. desember 2022 av Regenburg

[Snikpellik]

Regenburg skrev (17 minutter siden):

At russland skal stoppes ved 6x jagerflykjøpet til et av Europas minste land (Norge) er egentlig ikke særlig realistisk bilde.

Det var for å illustrere hvor ekstreme bidragene er. Norge er forøvrig Europas sjette største land av 51, etter Russland, Ukraina, Frankrike, Spania og Sverige. Niende største uten Svalbard.

USA er et av mange land som hjelper Ukraina. De har til nå, bare på vel 10 måneder, gitt Ukraina utstyr og hjelp tilsvarende 10x Ukrainas totale militære budsjett i 2019.

Jeg synes både USA og mange andre land inkludert Norge har vært forbilledlige opp mot Ukraina etter invasjonen og er veldig imponert over hvordan de har håndtert dette. Det har gitt meg en fornyet tro på internasjonalt samarbeid i vesten, og på USAs rolle sikkerhetspolitisk.

Endret 1. desember 2022 av Snikpellik

[Serpentbane]

Buy me a fighter jet! 🇺🇦

Crowdsource-kampanje for anskaffelse av flere jagerfly.

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg syns USA har i hovedsak klart å holde en ganske bra linje. De har en reell frykt for at dette kan eskalere til atomkrig, så de forsøker unngå gjøre for brå og store bevegelser. Men de fortsetter gi Ukraina betydelig støtte, og øker og øker.

Det har vært mer skuffende å se hva diverse europeiske land har gjort, f.eks Sveits. Denne krigen er først og fremst et europeisk problem, og burde i utgangspunktet håndteres av Europa, ikke USA. Ukraina får hjelp av mange europeiske land, men det er også mange land som kan gjøre mer. Selv Norge kan gjøre mye mer, selv om vi er et av landene som gjør mest. Vi har fortsatt M109 på lager, M113 og masse annet. Og vi kunne kjøre på med nærmest krigsproduksjon hos Nammo og andre bedrifter. Ting kunne skaleres opp raskere.

Endret 1. desember 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Dragavon]

Nei, Nammo trenger investeringer skal dei klare å produsere meir. Maskinene dei har går allereie 24/7.

Regjeringen gav ingenting til Nammo i statsbudsjettet til å auke produksjon.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Dragavon said:

Nei, Nammo trenger investeringer skal dei klare å produsere meir. Maskinene dei har går allereie 24/7.

Regjeringen gav ingenting til Nammo i statsbudsjettet til å auke produksjon.

Akkurat. Regjeringen kan når som helst gi Nammo noen milliarder, og si "kjør på". Dette er innenfor hva de har lov til å gjøre. Akkurat som under korona-krisen kan de ta et hastemøte og vedta hastetiltak for å løse utfordringene landet står ovenfor.

[Drogin]

Snikpellik skrev (52 minutter siden):

USAs donasjoner så langt er på over 250 milliarder kroner bare i våpen. To. Hundre. Og femti. Milliarder. Kroner.

I tillegg har USA til nå donert over 230 milliarder kroner i finansiell støtte og humanitære bidrag.

Til sammen er dette nesten 500 milliarder kroner. Det er et helt vanvittig bidrag, og tilsvarer Norges innkjøp av 52 stk. F35-kampfly ganger seks (!!!).

Bare USAs bidrag er 10 ganger Ukrainas totale militærbudsjett i 2019.

Da tar jeg ikke med etterretningsbidrag, opptrening av styrker og overvåkning en gang. Ei heller de militære pakkene fra USA til Ukraina i 2021, eller de som til nå er lovet i 2023.

Det er store summer ja. Men det er riktigere å se på hjelpen i forhold til noe, BNP, per capita, eller i forhold til eget forsvarsbudsjett.
Da er ikke USAs summer så enorme lenger, og rettferdiggjør ihvertfall ikke at USA sitter på våpen som Ukrainerne desperat trenger, men som USA ikke gidder å sende fordi de synes de har gjort nok (Patriot, Atacms).

Forøvrig har jeg donert 65.000kr til Ukrainas militære fra egen lomme.
Ganger man opp 65.000 med Norges befolkning(ikke USAs engang) er vi oppe i 351 milliarder kroner. Over halvparten av USAs totale bidrag.

Endret 1. desember 2022 av Drogin

[Regenburg]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

Det var for å illustrere hvor ekstreme bidragene er. Norge er forøvrig Europas sjette største land av 51, etter Russland, Ukraina, Frankrike, Spania og Sverige. Niende største uten Svalbard.

Norge er et av Europas minste land, med 5 millioner innbyggere. 12 ganger mindre enn Frankrike, 16 ganger mindre enn Tyskland. 8 ganger mindre enn Spania.  Norge utgjør totalt 1.1% av EUs befolkning. Selv med brukbar BNP, så ....

Tror vi er enige om at Ukraina HAR mottatt substansiell hjelp.

Jeg er bare uenig i at denne hjelpen skal måles i kroner. Den må måles i antall brukbare tanks ,artilleri osv, og i hvilken generasjon disse er. Muskettene fra 1700-tallet på Telemark museum er sikkert verdt noen millioner  til sammen, men er verdiløs som militærhjelp, f.eks.

[Olek1970]

Regenburg skrev (2 timer siden):

Ja, den er spredd som bare det, det siste året.

Solovyov er en kriminell som gjør hva enn Putin sier. For alt vi vet hadde han grønt lys for å si dette her i 2008, for å roe ned Ukraina etter Russlands angrep og anneksjon av deler av Georgia. Man kan ikke ta noe som sies av russiske regimet elle deres medløpere på face value.

Beklager om den er postet før her. Er ikke så greit å ha oversikt med så mange sider å lese😓

ja, ikke godt å vite hvorfor han sa det. Det vi vet er hvordan oppførselen og bla hvilke oppfordringer han kommer med i dag, og det er åpenbart at han er en som snakker etter ett regi fra Kreml ja. En virkelig motbydelig skapning som man håper at man aldri hører noe mere om når krigen er slutt.

Nei, stole på hva Russland sier/gjør nytter ikke. Derfor er det meningsløst å inngå avtaler med dem også. I alle fall ikke i denne fasen i krigen. 

[Regenburg]

Olek1970 skrev (20 minutter siden):

Beklager om den er postet før her. Er ikke så greit å ha oversikt med så mange sider å lese😓

ja, ikke godt å vite hvorfor han sa det. Det vi vet er hvordan oppførselen og bla hvilke oppfordringer han kommer med i dag, og det er åpenbart at han er en som snakker etter ett regi fra Kreml ja. En virkelig motbydelig skapning som man håper at man aldri hører noe mere om når krigen er slutt.

Nei, stole på hva Russland sier/gjør nytter ikke. Derfor er det meningsløst å inngå avtaler med dem også. I alle fall ikke i denne fasen i krigen. 

For oss som smakløst nok liker Hitler parodier, Goebbels og Goering referanser og lignende, er de vel gull verdt om en 5-10 års tid at Putin har sin egen "goebbels". 

Gleder meg til spillefilmene om alt dette kommer. Jamie Foxxx er allerede foreslått som Zelenskyj (sic). 

[Albania]

 

[Albania]

 

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JGGOA/ekspert-om-mulig-vaapenhvile-putin-bloeffer-for-aa-vinne-tid

[Regenburg]

Dragavon skrev (6 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JGGOA/ekspert-om-mulig-vaapenhvile-putin-bloeffer-for-aa-vinne-tid

Har sagt det før og sier det igjen. Putin synes krigen går helt ok. Han holder mer land enn han gjorde i januar 2022, og de er i ferd me då knuse infrastrukturen iUkraina, samt at det er millioner av Ukraina som har flyktet. Sanksjonene har ikke bitt, og Russland er ikke utestengt fra swift, bortsett fra noen få banker. Hans tyske bestevenner/forrædere har skjermet ham fra det verste, og en imbesil Obama-era president fra USA sitter og stotrer og sender restevåpen til Ukraina i stedet for F16 tanks og attacms.

Putin planlegger nok full mobilisering med 1 til 3 millioner mann til januar og skal sende disse inn i en brutal våroffensiv for å prøve å avslutte krigen på fordelaktige termer for ham.

[Dragavon]

Fy faen så det jævla svinet Lavrov lyger. Til å bli kvalm av.

https://www.dagbladet.no/nyheter/gjor-minst-mulig-skade/77912426

[Brother Ursus]

18 hours ago, Regenburg said:

Nå truer Solovjev med å bombe Norge.

 

Jeg begynner å bli såpass fandenivoldsk at jeg nærmest ønsker krig med Russland velkommen. Tror mange i Europa er drittlei hele Russland. Ukraina bør få absolutt ALT av våpen. Russland har allerede eskalert denne konflikten gang på gang

 

15 hours ago, Bugle said:

Synd han ikke har samme holdninger som hans forgjenger, Bill Gates.

Ironien i at de hyller Musk samtidig som de gir Gates skylden for masse konspiratorisk tull...

 

5 hours ago, Regenburg said:

Og for å være ærlig synes jeg NATO bare skulle begynne bygge opp styrker til å intervenere. Putin ville kanskje trekke seg ut, bare ved trusselen om intervensjon. Det ville i alle fall gi Ukraina sterkere kort på hånda uansett, i et tenkt forhandlingsscenario.

Enig i at det skulle vært gjort for lengst. Vi ligger på etterskudd hele tiden.

 

46 minutes ago, Dragavon said:

Fy faen så det jævla svinet Lavrov lyger. Til å bli kvalm av.

https://www.dagbladet.no/nyheter/gjor-minst-mulig-skade/77912426

 

Lavrov må møte samme skjebne som Putin. Resten av den russiske regjeringen også. De er sjeleløse forbrytere mot menneskeheten. Håper de alle før Nuremberg-behandlingen.