Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Er det slik at heile frontlinja raknar for ukrainarane?

Russerne har gjort et gjennombrudd ja.

Får se om de klarer følge opp.

[Dragavon]

Ekte russiske soldatmødre blir kneblet mens fake møter putler.

https://www.dagbladet.no/nyheter/bannlyst-etter-dette/77884193

[Kahuna]

Det snakkes mye om droner i denne tråden, naturlig nok. FFI jobber med en interceptor-drone: https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/bruker-droner-for-a-stoppe-droner

Kan krasje inn i andre droner men også utstyres med nett eller hagle(!)  

Så får vi se da om konseptet er langt nok fremme til å brukes i denne konflikten.

[<generisk_navn>]

Interessant

https://www.nrk.no/urix/vil-at-ukraina-skal-fa-glidebomber-1.16197638

[Sosialist57]

Det er en god årsak til at forsvarssjefen ikke vil bestille tanks når det viktigste våpenet i bruk i Ukraina akkurat nå er droner og misiler. Droner koster ca 20000kr mens en tanks koster 245 millioner pr. stk.  Det er litt underlig at vi som er så langt fremme i missil produksjon at vi ikke er lengre fremme i drone produksjonen. Men det skyldes nok produksjonen av missiler til F35. 

Det som er mest bemerkelsesverdig nå er at vesten ikke helt vet hvordan de skal formidle konflikten . Propagandaen vet ikke helt hvordan de skal fremstille seirene til Ukrainerne. Som vinner og vinner, skjønner vi. 

Krig er noe dritt. Nå har russerne kastet hansken og Ukrainerne vil få kjenne den hårde siden av hva russerne kan finne på. 

Og tro nå ikke at det blir bedre av at det blir truet med krigsforbrytelse forfølgelse. Det betyr at makthaverne vil bli enda hardere i klypa. Det har de nok lært fra tidligere Jugoslavia. 

[Sosialist57]

Det tar ikke lang tid å produsere droner og cruiseraketter i forhold til Tanks som tar 3 år. 

[Sosialist57]

Når man mangler elektrisitet og varme og vann så er mye av det som skal til for å ha det komfortabelt borte.  Norge kan sende klær og mat men det strekker nok ikke til. Jeg ser på gradestokken og skjønner at tiden ikke er på Ukrainas side. Men atomkrigen nærmer seg. Det er en eskalerende effekt i dette. USA sender langtrekkende våpen til Ukraina. Og Murphys lov gjelder. 

Det går mot ATOMKRIG.  

Så kan lille Napoleon si hva han vil. Det er uunngåelig. 

[Kahuna]

Sosialist57 skrev (8 minutter siden):

Det tar ikke lang tid å produsere droner og cruiseraketter i forhold til Tanks som tar 3 år. 

En interessert amatør har kunnet bygge dette  i minst 15 år. Det handler nok mer om prioritering og utvikling av taktikk og doktriner for bruk. 

[Serpentbane]

Sosialist57 skrev (1 minutt siden):

Når man mangler elektrisitet og varme og vann så er mye av det som skal til for å ha det komfortabelt borte.  Norge kan sende klær og mat men det strekker nok ikke til. Jeg ser på gradestokken og skjønner at tiden ikke er på Ukrainas side. Men atomkrigen nærmer seg. Det er en eskalerende effekt i dette. USA sender langtrekkende våpen til Ukraina. Og Murphys lov gjelder. 

Det går mot ATOMKRIG.  

Så kan lille Napoleon si hva han vil. Det er uunngåelig. 

Tull, det er på ingen måte sånn at atomkrig er uunngåelig. Da tar man utgangspunkt i at lederne i Russland ønsker å drepe seg selv, familien, vennene, og hele sitt folk. Har du noen indikasjoner på at dette er tilfellet. 

De kan naturligvis prøve seg med taktiske våpen i Ukraina. Men, at vesten dropper trusselen om bruk av taktiske våpen som respons og heller truer med en større konvensjonell respons minker faren for eskalering, og samtid er det en trussel Russland tar emr alvorlig.

De kunne ha gamblet på at Vesten ikke ville svart med kjernefysiske våpen i frykt av eskalering, men de er ganske sikre på at de vil svare konvensjonelt.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Serpentbane skrev (30 minutter siden):

Tull, det er på ingen måte sånn at atomkrig er uunngåelig. Da tar man utgangspunkt i at lederne i Russland ønsker å drepe seg selv, familien, vennene, og hele sitt folk. Har du noen indikasjoner på at dette er tilfellet. 

De kan naturligvis prøve seg med taktiske våpen i Ukraina. Men, at vesten dropper trusselen om bruk av taktiske våpen som respons og heller truer med en større konvensjonell respons minker faren for eskalering, og samtid er det en trussel Russland tar emr alvorlig.

De kunne ha gamblet på at Vesten ikke ville svart med kjernefysiske våpen i frykt av eskalering, men de er ganske sikre på at de vil svare konvensjonelt.

Kunne ikke vært mer enig.

[iMarius]

32 minutes ago, Sosialist57 said:

Det går mot ATOMKRIG.  

Nei. 

Som skrevet utallige ganger i denne tråden, så er det ingen som ønsker dette. Alle parter har et ønske om å vinne. Man vinner ikke ved å bruke atomvåpen. Det fungerer kun som avskrekking. Grunnen til at USA kunne bruke atomvåpen på slutten av 2.verdenskrig, var at de visste at ingen hadde lignende våpen. Det er den første og siste gangen noen kunne bruke atomvåpen mot noen andre, uten katastrofale motangrep.

[Musefella]

Enda en klovnartikkel fra dagbladet:

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapen-i-seg-selv/77882380

For russerne har jo null er faring med kulde, og ja det veldig rart at de ikke løper av gårde etter å ha blitt sprengt i stykker.

Er jo ikke kaldt der engang enda, mellom 8 og -4 om natten

Endret 28. november 2022 av Musefella

[debattklovn]

12 minutes ago, iMarius said:

Som skrevet utallige ganger i denne tråden, så er det ingen som ønsker dette. Alle parter har et ønske om å vinne. Man vinner ikke ved å bruke atomvåpen. Det fungerer kun som avskrekking. 

USA vant nettopp mot Japan ved å bruke atomvåpen. 

Du er Putin. Du kaster alt du har av konvensjonelt mot Ukraina i 9 måneder men taper. Hvis Putin tror han er "ferdig" dersom han taper krigen så kan det være han prøver seg med taktiske og satser på at vesten bløffet med truslene eller er for redde for full atomkrig til å gripe inn ytterligere. 

[skaftetryne32]

Musefella skrev (8 minutter siden):

For russerne har jo null er faring med kulde, og ja det veldig rart at de ikke løper av gårde etter å ha blitt sprengt i stykker.

Erfaring med kulde hjelper ikke stort når problemet faktisk er utbredt korrupsjon i det russiske militæret, og tvers igjennom hele Kreml, erfaring med kulde hjelper ikke om en ikke faktisk har vinterklær, og ikke minst logistikken til og levere den til som faktisk trenger dem. Erfaring med kulde forhindrer ikke forfrysninger. 

[shockorshot]

42 minutes ago, Musefella said:

Enda en klovnartikkel fra dagbladet:

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapen-i-seg-selv/77882380

For russerne har jo null er faring med kulde, og ja det veldig rart at de ikke løper av gårde etter å ha blitt sprengt i stykker.

Er jo ikke kaldt der engang enda, mellom 8 og -4 om natten

Jeg har masse erfaring med kulde mellom 15 til 35 minus, men tror likevel den vintererfaringen ville hatt lite for seg hvis jeg skulle overleve vinteren på Vestlandet.

Endret 28. november 2022 av shockorshot

[scuderia]

28 minutes ago, Musefella said:

Enda en klovnartikkel fra dagbladet:

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapen-i-seg-selv/77882380

For russerne har jo null er faring med kulde, og ja det veldig rart at de ikke løper av gårde etter å ha blitt sprengt i stykker.

Er jo ikke kaldt der engang enda, mellom 8 og -4 om natten

Når alt er vått blir -4 dødelig når man ikke har ly eller mulighet til å tørke klær etc.

[aklla]

Musefella skrev (54 minutter siden):

For russerne har jo null er faring med kulde, og ja det veldig rart at de ikke løper av gårde etter å ha blitt sprengt i stykker.

De er heller ikke sprengt i stykker, granaten treffer flere meter unna personen som er lengst unna også, som beveger seg men som ikke ser ut til å forsøke å faktisk reise seg opp eller reagere. De reagerer stort sett alle sammen, men ikke på en måte noen som er oppegående ville reagert, mer som noen som er såpass iskalde at de ikke klarer å reagere slik de ville reagert ellers.

Erfaring teller også lite om man ikke har utstyr. Lars Monsen ville ikke overlevd lenge på nordpolen om han ble sendt dit i med lite mat og sommerklær han heller, selv om han har all verdens erfaring.

Endret 28. november 2022 av aklla

[Musefella]

aklla skrev (54 minutter siden):

De er heller ikke sprengt i stykker, granaten treffer flere meter unna personen som er lengst unna også, som beveger seg men som ikke ser ut til å forsøke å faktisk reise seg opp eller reagere. De reagerer stort sett alle sammen, men ikke på en måte noen som er oppegående ville reagert, mer som noen som er såpass iskalde at de ikke klarer å reagere slik de ville reagert ellers.

Erfaring teller også lite om man ikke har utstyr. Lars Monsen ville ikke overlevd lenge på nordpolen om han ble sendt dit i med lite mat og sommerklær han heller, selv om han har all verdens erfaring.

Flere meter unna? innvollene er nok lapskaus etter det der. Er ikke snakk om vinterkrigen i Finland dette her, der det ble -40 på det verste.

Granaten traff faktisk nede i skyttergrava, dvs absolutt maks effekt. Død på sekundet.

[torbjornen]

<generisk_navn> skrev (4 timer siden):

Interessant

https://www.nrk.no/urix/vil-at-ukraina-skal-fa-glidebomber-1.16197638

Sitat

Det er politiske grunner til at ukrainerne ikke har fått Atacms. President Joe Biden skrev 31. mai at USA ikke vil levere våpen som gjør det mulig for ukrainerne å ramme mål i Russland.

Når Russland bombar straumnettet over heile Ukraina blir det meiningslaust å ikkje gje Ukraina våpen fordi dei kan nå mål inne i sjølve Russland.

Russland tek i bruk alle midlar, og då må Vesten gjere det same. Eg har ein følelse av at hjelpa til Ukraina frå m.a. USA er halvhjarta, og resultatet blir store lidingar for det ukrainske folket gjennom ein langvarig og utmattande krig som dei til slutt taper når USA blir lei.

[torbjornen]

Det kjem ein kuldeperiode no, og særleg neste veke blir kald i dei områda kampane no går føre seg.

https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202211280000&projection=opencharts_europe&valid_time=202212050000

Det blir spennande å sjå kva effekt dette får for krigen, og om dei som hevdar at russarane er dårleg førebudde får rett.