Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hva er det egentlig som gjør at Vesten ikke sender mer luftvern?

Redd for hvordan russland reagerer?

Manglende politisk vilje?

Er vi manko på det selv?

[JK22]

superrhino skrev (28 minutter siden):

 

er det ting på gang i Kazakhstan?

Håper ikke det, demokratibevegelsen er brushoder som ikke ville innse at de misbrukes i interne konflikter mellom politiske fraksjoner og har tatt sterk skade av dette i januar 2022 da et stort antall mistet deres liv, både demonstranter og politimenn. Toqajev har vist seg å være en uvanlig klok hersker som ikke er innstilt på demokrati, men ikke er villig til å tillate uansvarlighet i slike farefulle tider. Han vil holde Kasakhstan ut av faren og vil ikke la seg trekkes inn i Putins avsindige politikk, men han vil heller ikke kommer for dypt inn i varmen hos Kina eller Vesten. Han er den rette etter min tro som Kasakhstans leder, ettersom han har en toleranse for demokratisering uansett hvor svak den er. 

I Egypt sliter man fremdeles med følgene av å være for raskt og naivt ut, tusenvis som bare ønsket et bedre liv, måtte dø fordi de hadde ikke forstått at de hjalp islamistene til makten og kom i sikten for militære som tok makten. Noe av det samme sees i Kasakhstan. Der er forholdene for demokratisering ikke de rette, først må landet holdes ut av ustabiliteten utløst av Putin og man må ha en president som evnet å være en politisk balansekunstner. 

[aklla]

Dragavon skrev (På 25.11.2022 den 14.05):

Trur du like gjerne kan slette posten din med ein gong før moderator tar den.

Etter tilbakemeldinger i tilbakemeldingstråden så har reglene blitt myket opp en hel del.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Det er en tanke som har slått meg, men har lagt i fra meg fordi det virker usannsynlig med tanke på den informasjonen jeg finner i Vesten.

Men nå slår jeg til og spør ekspertpanelet her inne:

Kan det tenkes at russland har mobilisert 300k militært mannskap, utrent og med dårlig utstyr, for å holde frontlinjen så godt som mulig, frem til:

De har trent opp militært mannskap og utstyrer de med mer moderne og bedre utstyr (Utstyr de har holdt tilbake, i tilfelle), for så slå tilbake mot Ukraina?

Kan en slik teori være realistisk? Om så, har Ukraina en sjanse da?

Endret 26. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[aklla]

JK22 skrev (4 timer siden):

 

Hvor er det du egentlig henter all info fra?
Du gjør en ekstremt god jobb med å enten hente og/eller sette sammen

[Svein M]

Evakuering fra Kherson

Evakuering fra Kherson, beskytes av russiske styrker – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

.

Endret 26. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/finnes-det-noen-mulighet-for-fred-i-ukraina_-1.16190715

I følgje artikkelen skal det ha blitt lagt fram eit forslag på G20-møtet om at Russland skulle gje tilbake heile aust-Ukraina mot at spørsmålet om Krim samt spørsmålet om ukrainsk Nato-medlemsskap skulle liggje på vent i 7 år. Russland "svarte" som kjent med rakettregn mot ukrainsk infrastruktur.

Nrk-artikkelen lenkar til ein artikkel i Ukrainska Pravda, som eg har sendt gjennom Google translate:

https://www-pravda-com-ua.translate.goog/rus/articles/2022/11/22/7377356/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=no&_x_tr_hl=no&_x_tr_pto=wapp

Det mest interessante her er vel (om eg forstår dette rett) at dette også skal ha vore foreslått allereie i april, men at Zelensky då meinte at ein slik avtale var for tapande, og at samfunnet ikkje ville akseptere den.

Det er uansett ein fare dersom Russland skulle greie å overbevise nokon om at det er dei som vil forhandle, men at det er Ukraina som ikkje vil. Etter mi meining er det berre russarane som ville tene på forhandlingar no, og det er såleis viktig at Vesten med USA i spissen ikkje vinglar, men at ein held fram med støtta så lenge det er nødvendig. Når Putin brukar alle mogelege midlar for å øydeleggje Ukraina og tvinge dei i kne må heller støtta intensiverast.

Endret 27. november 2022 av torbjornen

[torbjornen]

JK22 skrev (11 timer siden):

Dette er et illevarslende tegn, for det ryktes på forveien at Lukasjenko kan bli likvidert av Putins menn for å lansere et kupp og annektere Belarus. Dette kan utløse borgerkrig. 

Ein har vel sett forsøk på slikt før.

https://no.wikipedia.org/wiki/Viktor_Jusjtsjenko

[torbjornen]

Snø og kulde rammar Kiev.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16196862

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/evakuering-fra-kherson_-beskytes-av-russiske-styrker-1.16196194

Redigert: Dette var visst allereie nemnt.

Endret 27. november 2022 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3K9n7/utenriksminister-doede-visste-mer-om-lukasjenko-enn-noen-andre

Vil Russland vil ta over Kviterussland fullt og heilt for å tvinge landet inn i Ukraina-krigen på russisk side? Russland driv eit stadig høgare spel, og ein kan nok ein gong lure på om Putin er ved sine fulle fem.

[Dragavon]

Vi veit kva enkelte russere sine ambisjoner er. Det er ett russisk imperium som strekker seg fra Vladivostok til Porto.

Berre å følge med på kva som blir sagt det. Ukraina og Belarus er berre første steg på veien det.

Endret 27. november 2022 av Dragavon

[Dragavon]

torbjornen skrev (3 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/evakuering-fra-kherson_-beskytes-av-russiske-styrker-1.16196194

Redigert: Dette var visst allereie nemnt.

Heilt unødvendig å beklage. Betre at ein interresant link blir posta fleire ganger enn at den ikkje blir sett.

[Regenburg]

torbjornen skrev (4 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3K9n7/utenriksminister-doede-visste-mer-om-lukasjenko-enn-noen-andre

Vil Russland vil ta over Kviterussland fullt og heilt for å tvinge landet inn i Ukraina-krigen på russisk side? Russland driv eit stadig høgare spel, og ein kan nok ein gong lure på om Putin er ved sine fulle fem.

Tja.

Blir jo et skikkelig kupp å annektere hviterussland. Vil også hindre at Lukasjenkos regime veltes til fordel for et demokrati, siden Biden, Macron og Scholz er så hysterisk redde for å intervenere. 

Synes bare vi skulle gitt polakkene grønt lys og amerikansk flystøtte. De hadde utradert russerne på noen uker. Kanskje dager.

[Simen1]

Det moralske spørsmålet er: Ville vesten stilt like mye opp med støtte mot en brutal invasjon av Belarus* som av Ukraina?

* PS. Det heter ikke kviterussland / hviterussland på norsk lengre. Norske myndigheter begynte å bruke det mer internasjonale Belarus i mai.

Endret 27. november 2022 av Simen1

[sveibuen]

de hadde nok støtta "belarus" på en annen måte, geriljakrig vil jeg tru! Støttet dem de kunne "stole" på

[JK22]

Det er oppstått et dødskult i de ekstreme miljøene i Russland med nær kobling til Putin. Wagner-gruppen hyller bilder av de døde som bevis på at disse russiske soldater dør fremfor å overgi seg eller vike. Dette betyr at Wagnermilitsen med fullt overlegg sender ut flere tusen menn for at de skal dø, og denne taktikken er også sett i Donetskfronten, det er bare i Søndre Donbass-fronten regulære militæroffiserer fremdeles har kontroll. Man ser noe av det samme i Nordøstfronten, hvor russiske soldater bokstavelig talt råtner i oversvømte skyttergraver og frøst i hjel i grunne graver som kunne bli massegraver for dem. Prigozhin har gitt et intervju hvor han kunngjort at formålet er ikke å bryte gjennom og vinne til seg territorier, men å "bløt i hjel" de ukrainske styrkene. Merkelig, ettersom ukrainske tap lot til å være ikke større enn gjennomsnittligheten, med 100-200 per dag mot 300-500. 

https://twitter.com/SamRamani2/status/1596193359315476483

https://twitter.com/SamRamani2/status/1596450551457349633

Ukrainske observatører forklart hvordan droner bokstavelig talt leder horder av dårlige organiserte tropper i pelotongsstørrelse og endog kompanistørrelse på feltet, uten tegn på underbefal blant disse, selv ikke lavgraderte offiserer som løytnanter. 

https://twitter.com/avalaina/status/1594405073274408961

Og denne tråden viser at russiske myndigheter nå tar sikte på å begå omfattende forbrytelser mot menneskeheten under en syk tanke om at de må drepe, skade og pine det ukrainske folket inn i den russiske folden og "gjøre dem til russerne". Det snakkes åpent om å skyte og drepe enhver russisk soldat som retirere eller vil overgi seg. Heller ha en død russer enn en levende russer.

Putin selv oppmuntre til dette dødskultet som mer og mer spres endog med fanatisk vold, rundt om i Russland i møte med befolkningen som kan ha innsett at de er havnet i et ufattelig mareritt, prisgitt galninger som kan en dag åpent ønske velkomne atomkrig og totalutryddelse av dem alle. "Møtet" med soldatmødrene vist seg å være falsk, hvor Putin kan ha brukt en dobbeltgjenger som snakker om martyrdom, sammen med kvinner som avsløres å være falske, alle som en.

Og i den russisk-ortodokse kirken skrek Kirill og hans tilhengere mer og mer på "død og frigjørelse fra livet", med en slik intensitet som ikke trolig har vært bevitnet i Russlands historie. Det er ikke tradisjoner for martyrdom i aggressivitet mot andre land eller makter i den kristne tradisjonen, og heller ikke i den ortodokse kirken, dette er ikke endog et korstog, det minner om en kristent jihad hvor formålet er å dø i troens navn fremfor seieren fra et islamistisk perspektiv. Det sies rett ut at drepte russerne vil dra rett til paradis - i klar konflikt med ENHVER i kristenlære. Det hadde vært sett at Kirill hadde i flere år oppmuntret hans geistlige til å studere Islam og pleiet omgang med gulfarabiske og persiske geistlige. 

Det ser i sannheten ut at Putin som nå virkeliggjøre drømmer nedfestet av hans inspirasjonskildene, er i ferd med å føre det russiske folket mot katastrofe. Han er villig til å ofre alt; millioner risikert å bli drept i Ukraina som han aldri vil oppgi hans ambisjoner på. 

Det er mange toneangivende russerne som nå innser at galskapen har kommet til deres midte. Men de er ennå ikke villig til å stanse denne. ENNÅ. Vi ser i Iran, Kina og flere andre land at voksende motkrefter har begynte å reise seg. Turen kan kommer til Russland.

[JK22]

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2022/12/putin-russia-must-lose-ukraine-war-imperial-future/671891/

En interessant artikkel verdt å lese. Hovedproblemet i Russland er den nasjonalimperiale identiteten som meget mange i Vesten ikke har forstått, og som er så innbakt i den russiske mentaliteten, at den er vanskelig å renske ut.

Det er en norskspråklig bok om elven Volga som er sagt å være en kilde "for å forstå Russland", men forfatteren som så mange andre oppflasket på globalismen med hang på multikulturalismen realisert ikke at Volga er en - og fremdeles er - en grenseelv, som først i den siste halvdelen av 1500-tallet kom under kontroll som sluttkonklusjonen på en ekspandering som startet i 1300-tallet. Som Romerriket i sin tid var ekspansjonen rettferdig som akt av selvforsvar, romerne glemt aldri den galliske invasjonen av deres by og dermed ekspanderte deres imperium med respons på trusler mot egne territorier eller enda verre, egne eksistens. Dette skapt en russisk etteraping av Romerrikets ekspansjon ettersom de halvbarbariske steppefolkene måtte kues. Og det var med basis i kontrollen over Volga datidens imperiet i Russland oppstå, først som respons på tartaråket. Dette imperiet eksistert fram til Peter den store, ennå var Volga helt fram til 1800-tallet, da en bosettelsespolitikk mot øst startet med hjelp av jernbane, betraktet som en grenseelv mellom Russland og Østen. Dette formet fram russisk identitet som en imperial makt som i 1550 til 1700 var opptatt av å samle "det gamle Rusriket", som fører dem ut i strid mot Polen-Litauen og deretter Sverige. 

Dagens imperiet oppsto da Riga falt til Peter den store i 1715, da ble det gamle russiske imperiet avlivet og erstattet med et nytt imperium, som denne gang ble basert på utnyttelsesformål og undertrykkelsesformål i sanne imperiale ambisjoner - det var ikke lenge snakk om den russiske virkelighetsanskuelsen i møte med morderiske steppefolk og undertrykkende katolske makter, men om en virkelighetsgjørelse av et faktisk imperium basert på overlegenhetskomplekser og etteraping av de overlegne og mektigere vestmaktene i Europa. Det europeiske stormaktsspillet som var startet i skyggen av Trettiårskrigen av den franske kardinal Richelieu, fulgt til at Russland fikk innpass som et aktiv medlem og dermed bli en del av den europeiske konkurransen mellom de imperiale maktene, dette munnet ut i sammenbruddet under den første verdenskrigen. I denne tiden så man hvordan russerne etter hvert bli mindre og mindre fritt, og deretter hvordan disse kastes ut i halvhjertede reformer, eksperimenter og voldsom oppbrytning i moderniseringens navn, dette fulgt til at disses identitet ble forvirret, spesielt i et så inkluderende imperium - det finnes etniske minoriteter med egne territorielle tilhørighet ikke langt fra Moskva - ! - underordnet et aristokratisk system. 

Så oppstå et tredje imperium med kommunismens overtagelse og konsolidering, Lenin gav bort frihet til minoritetsfolk og ikke-russiske land som Finland i hensikten om å underordne seg dem under det kommunistiske banneret i senere tid, som han lykkes med der ententemaktene ikke var på vakt, det var ententemaktenes intervensjon som berget Finland og Baltikum. Stalin aktualiserte dette i 1930-tallet da han begynte å vende seg mot nabolandene, men det var Hitlers invasjon som gav ham Øst-Europa og dermed posisjonen som den andre sterkeste makten i verden.

Putin i dag vil skape fram et fjerde imperium uten å ha evne for dette.

Det første imperiet var skapt gjennom assimilering av konverterte tartarer og adoptering av tartarenes styresett ennå opprettholdt et religiøst selvbilde som den rette troens forsvarer, det andre imperiet var skapt gjennom assimilering av vestlige ideer, teknologi og handel hvor russiskheten med hang på aristokratisk-tsaristisk felleskontroll i konkurranse med andre makter var sentralt,  deretter det tredje imperiet med sikte på verdenshegemoni gjennom en ideologi som egentlig er av vestlig adresse, paret med en fortsettelse av russisk overlegenhetsidentitet som i 1920-1940 var undertrykt og dels undertrykt i 1940-1965.

Putins imperium er bygd på løgn, historisisme, virkelighetsflukt og korrupsjon som evneveikhet man søke å rette ut med etteraping av sine forfedrenes lidelser - og i kirkens tilfelle, etteraping av den militante islamismen. 

[Dragavon]

Blir lite til noko anna enn krig i russland.

https://www.reuters.com/world/europe/surge-russias-defence-security-spending-means-cuts-schools-hospitals-2023-2022-11-22/