Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Norges uttalelse i forkant av møtet i FNs sikkerhetsråd:

Press statement ahead of meeting on Ukraine
https://www.norway.no/en/missions/un/news/press-statement-ahead-of-meeting-on-ukraine/

Sitat

Today has been another horrific day for people in Ukraine.

We think it is important that the Security Council meets to confront Russia on the need to stop this terrible war. These deliberate attacks on civilians and civilian infrastructure is leading to horrific destruction and civilian suffering.

This has left millions of people without electricity, without water, going into the cold winter.

We will today, as we have done every single meeting on this in the Security Council - a very important platform - tell the Russians and the rest of the world:

This war needs to stop.

 

[Regenburg]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Come on. Mannen er hverken mistenkt eller dømt for å ha bedrevet spionasje. Straffen er for å fly drone ulovlig.

10 års fengselsramme for det. Så slutter folk.

Husker du da innvandrermenn hadde som sport å dra rundt i gjenger i Oslo og slå folk til krøplinger? Vanlige arbeidsfolk angrepet på måfå i heiser og greier. Inspirert av det amerikanske knockout game. Hadde straffen vært 15 år i fengsel i stedet for 30 dager betinget, hadde det sluttet på dagen.

[iMarius]

USA sitt innlegg i sikkerhetsrådet synes jeg var svakt. De lover mer støtte, men kommer ikke med noe signal om en hardere linje mot Putin, eller noe som skulle tilsi at ting kommer til å endre seg på slagmarken. Tror ikke Zelenskyj fikk så mye ut av dette, egentlig.

[Snikpellik]

Norge sier Russlands angrep på sivile i Ukraina er et grovt brudd på folkeretten og krigsforbrytelser.

– Grovt brudd på folkeretten

Sitat

Norges representant i sikkerhetsrådet, Mona Juul, hadde på forkant sagt at hun ville konfrontere Russland.

– Vi er forferdet over Russlands fortsatte angrepskrig, som er et grovt brudd på folkeretten og FN-pakten, sa Juul under møte.

Onsdagens angrep viser igjen at Russland ignorerer lidelsene det påfører menneskene i Ukraina, sa Juul.

– Vi er skremt over eskaleringen og brutaliteten av de massive angrepene på sivile og sivil infrastruktur. Disse angrepene har drept mange sivile og rammet et stort antall kraftverk over hele Ukraina.

– Vi er ekstremt bekymret over disse hensynsløse missilangrepene, som rammer både sivile liv og sivil infrastruktur. Det er noe som må fordømmes, og vi har spilt en aktiv rolle for å drøfte dette i FNs sikkerhetsråd, sa utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap) til VG i forkant av møtet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0QBGP2/zelenskyj-til-fn-aapenbar-forbrytelse-mot-menneskeheten
 

Sitat

– Angrepene tjener ingen militær hensikt. Målet ser ut til å være å terrorisere befolkningen. De er ulovlige, og de kan utgjøre krigsforbrytelser. De ansvarlige må stilles til ansvar.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/zelenskyj-vi-ma-fa-verden-ut-av-denne-blindveien/15298601/

Endret 23. november 2022 av Snikpellik

[Dragavon]

https://www.nrk.no/urix/finsk-journalist_-de-hoyreekstreme-gruppenes-forbindelser-med-russland-er-farlig-1.16175253

[<generisk_navn>]

Til diskusjonen om hva man bør gjøre med Russland og russere
Det er stor forskjell på å barbere seg og å skjære hodet av seg. At Russland og det russiske regimet kvalifiserer til flere og strengere sanksjoner er etter min mening hinsides enhver tvil. Jeg er faktisk der at en eller annen form for blokade må på plass. Russland er sårbare for maritime blokader da de har relativt få havner de kan ta imot gods i sett opp mot landets enorme størrelse.

Hva russere generelt angår er jeg fortsatt der at alle russere som entrer andre land bør måtte kjøpe et visum der visumstempelet i passet klart og tydelig sier at visumgebyret i sin helhet går til å støtte Ukraina mot russisk militær aggresjon og okkupasjon. På den måten blir flyktninger, feiginger og andre pålagt å bidra økonomisk til Ukrainas frihetskamp. Et visumstempel bør altså ha en stempelavgift, og en gyldighet på maks 3 måneder. Fornyelse vil koste nytt gebyr og nytt stempel.

Når alt dette er sagt så må vi være forsiktige med å skape en 1919-situasjon, altså en situasjon der en nasjon og dens innbyggere presses, kues og ydmykes så hardt og brutalt at det gir grobunn for en ny Putin. Det var nettopp denne behandlingen av Tyskland etter 1. verdenskrig som la grunnlaget for fremveksten av nasjonalsosialismen.

Man får ikke et folk til å overgi seg om det ikke er til noe bedre...

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Jeg satt akkurat å hørte på Kinas innlegg, hvor den nå ble avbrutt med reklame og deretter mistet jeg hele live sendingen.

Var det noen fornuftig i Kinas innlegg?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Fikk med meg innlegget fra Russland.

De hevder at antimissilvåpen levert av USA og Vesten var skyld i at en boligblokk ble bombet - at det var Vestens bomber som bombet boligblokken.

Videre var "argumentet" for angrep på sivil infrastruktur en bortforklaring av at Krim også var uten vann og strøm i mange vintre.

Ironisk, Krim er jo Ukrainsk.

Dette sier meg en ting: Send mer antimissilvåpen. Fyll opp Ukraina med dette. Så har ikke Russland sjanse til å ramme sivile.

Om jeg ser dette, bør i hvertfall politikere i Vesten se det.

 

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

<generisk_navn> skrev (48 minutter siden):

Til diskusjonen om hva man bør gjøre med Russland og russere
Det er stor forskjell på å barbere seg og å skjære hodet av seg. At Russland og det russiske regimet kvalifiserer til flere og strengere sanksjoner er etter min mening hinsides enhver tvil. Jeg er faktisk der at en eller annen form for blokade må på plass. Russland er sårbare for maritime blokader da de har relativt få havner de kan ta imot gods i sett opp mot landets enorme størrelse.

Hva russere generelt angår er jeg fortsatt der at alle russere som entrer andre land bør måtte kjøpe et visum der visumstempelet i passet klart og tydelig sier at visumgebyret i sin helhet går til å støtte Ukraina mot russisk militær aggresjon og okkupasjon. På den måten blir flyktninger, feiginger og andre pålagt å bidra økonomisk til Ukrainas frihetskamp. Et visumstempel bør altså ha en stempelavgift, og en gyldighet på maks 3 måneder. Fornyelse vil koste nytt gebyr og nytt stempel.

Når alt dette er sagt så må vi være forsiktige med å skape en 1919-situasjon, altså en situasjon der en nasjon og dens innbyggere presses, kues og ydmykes så hardt og brutalt at det gir grobunn for en ny Putin. Det var nettopp denne behandlingen av Tyskland etter 1. verdenskrig som la grunnlaget for fremveksten av nasjonalsosialismen.

Man får ikke et folk til å overgi seg om det ikke er til noe bedre...

Enig.

[Windfarmer]

iMarius skrev (3 timer siden):

Er enig i mye av det du sier, men nå som vinterkulda er det i ferd med å få katastrofale følger for den ukrainske befolkning må noe drastisk skje. Det holder ikke lengre å sende våpen og humanitær hjelp til Ukraina. Det må gjøres klar noen ultimatumer som gjør at det russiske regimet stilles til ansvar for den massive eskaleringen av lidelser den sivile befolkningen må igjennom. Kina og India må bli med på dette for at det skal få tilstrekkelig slagkraft, og for å vise at verden virkelig sier i fra. Det russiske regimet må totalt isoleres på flere plan.

Alle utenlandske selskaper som samarbeider med russerne må få smake skikkelige konsekvenser. Bøter og utestengelse fra verdensmarkedene. Det holder ikke at man gradvis avslutter handel. Det må stoppes innen kort tid. 

Den russiske befolkning må fristes mer til å velge mer demokratiske og frie levesett. Lovnad om solid stegvis støtte om de greier å etablere prosesser som gir folket mer ytringsfrihet, rettferdighet og stabilitet. Dette kan etableres i et organ kontrollert av FN, slik at man sammen finner løsninger som får Russland på et fredeligere spor.

Jeg har ingen tro på at den russiske befolkning skal straffes hardere for ugjerninger begått av noen få forskrudde ledere. Men, de må få mer troen på at vesten skal hjelpe dem til et bedre liv om de jobber seg ut av det grusomme diktaturet de lever i nå.

Russerne lever i en boble av frykt og apati i et styresett som absolutt ikke jobber for folkets beste. Vi må prøve å unngå at de frykter vesten mer enn sine egne ledere. Hvis vi får den vanlige russer mot oss med intenst hat, tror jeg vi har tapt.

Det vil ta flere tiår å lære den russiske befolkning å bli siviliserte.

Denne påstanden kan fremstå som ekstrem. Men jeg tør påstå at Russland - sannsynligvis også Kina og NK - er de eneste folk som har blitt utsatt for en industriell og villet politisk hjernevasking, der målet er å endre folkesjelen og hva de skal tro på.

Det nye med Putin er at han nå kombinerer det gamle påbudet at Staten alltid har rett og du skal bøye deg for Staten, altså Stalinterroren etc., med en ny dimensjon der den russisk ortodokse kirke spiller på lag og kan fortelle 19 åringer fra Novrograd at de trygt kan reise til Ukraina for å dø, fordi da kommer de bare raskere til himmelen.

Kombinasjonen av 70 års kommunistisk terror og indoktrinering toppet, med 25 år Patriark Kirrill, er vel uslåelig som redskap for å ødelegge et folk? 

Og dette er ikke min observasjon, jeg har hentet den fra sjefen for Mozart Gruppen, tidligere oberst i US Marines Andy Milburn, som hevder at den fanatismen som nå utspiller seg i Moskva, er langt farligere og skadelig enn ISIS og Al Qaida til sammen.

Etter ca. 25 års kamp mot muslimsk ekstremisme og terrorisme, har vesten endelig funnet seg en ondskap det er mulig å krige i mot, og som kan knuses på en klassisk og lett forståelig måte. 

[Windfarmer]

Og her er ca. ni minutter om tilstanden i den russiske hæren, det kan selvsagt være et skuespill, men ukrainerne hadde neppe greidd å lage til noe slikt;

 

[torbjornen]

O3K skrev (7 timer siden):

Eller så kan de pakke sakene sine, og utvandre til Russland, tror jeg vi heller sier. Skulle vi akseptere slike avstemninger for å avgjøre hvilken nasjon et gitt geografisk område skulle tilhøre, så ville vi nok endt opp med mye drama vidt omkring. Og samtidig et jævlig sterkt argument imot all fremmedkulturell innvandring, da det isåfall kunne potensielt utgjøre en fremtidig risiko for nasjonens landegrenser. Det er flere tidligere sovjetrepublikker hvor en god andel av borgerne er russere. Skal de nasjonene også isåfall være villige til å gi fra seg land til Russland? Om ikke noe annet så ville det ihvertfall være særdeles hyklers fra russisk side, da jeg ikke i min villeste fantasi kan forestille meg at de ville godta det samme om situasjonen var omvendt. F.eks. så ønsket styresmaktene i Tsjetsjenia uanvhengighet etter sovjetunionens fall, og Russlands svar var et klart og tydelig «Nei» i form av å gå til krig mot dem.

Dette er gode poeng, men det er også ein viss skilnad på innvandring og folk som har budd der i generasjonar. Dersom vi meiner noko med håpet om demokrati må det jo også vere interessant å få vite kva folket der eigentleg meiner. Tenk på det slaget det vil vere for Putin og dei russiske nasjonalistane dersom det skulle vise seg at eit stort fleirtal i Donetsk, Luhansk og/eller på Krim heller vil bli i Ukraina enn at områda skal bli ein del av Russland. Om Ukraina i staden berre overkøyrer lokalbefolkninga kan russarane påstå at det er gjort ein stor urett mot dei, noko som kan leggje grunnlag for ny krig ein annan gong.

Så er det også gode argument for at ein bandittstat som Russland heller må gje frå seg land som straff, slik som f.eks. Tyskland måtte gjere etter 1. og 2. verdskrigen. Det beste som kunne skje er kanskje at Russland går i oppløysing slik at dei aldri kan komme tilbake som stormakt.

Når det gjaldt tyskarane følte dei seg audmjuka og ville ha gammal storheit tilbake og resultatet vart at Hitler kom til makta og det vart ny krig og eit skrekkvelde med masseutrydding av jødar, sigøynarar og andre som ikkje passa inn i nazistane sine ideal. Det finst nok visse likheitstrekk med Russland: Kaos under Jeltsin på 90-talet, russarane følte seg svikta av Vesten og ville ha gammal storheit tilbake, resultatet er Putin, nasjonalisme og krig mot naboland.

Endret 24. november 2022 av torbjornen

[torbjornen]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Tyskland tilbød seg å flytte Patriot-luftforsvarssystemer til Polen etter at to polske borgere ble drept forrige uke.

Polen ber Tyskland flytte dem til Ukraina i stedet.

 

Bra! Polen har vore ein av Ukraina sine viktigaste støttespelarar heile tida, trass i at dei sjølv ligg utsett til om noko skulle skje. Eg håpar at Tyskland følgjer dette rådet, Ukraina treng meir luftvern NO.

[torbjornen]

Det skulle ha vore interessant å få vite kva kinesarane sa under møtet i sikkerheitsrådet.

Elles kan eg ikkje forstå at ikkje USA fører Russland opp på lista over land som støttar terror. Det er mange land på den lista som har gjort langt mindre alvorlege ting enn Russland.

Endret 24. november 2022 av torbjornen

[Enceladus]

Første gang jeg har hørt om helikopter bli sendt. Vi her i landet har jo også god erfaring med Sea King som det er snakk om her. Jeg plukket opp nyheten først på Ukraine The Latest podcasten til The Telegraph, igjen varm anbefaling her til denne podkasten. Søk på den i din foretrukne podkast app

 

Quote

 

Britain is sending helicopters to Ukraine, Defence Secretary Ben Wallace has said, the first piloted aircraft to be sent by the UK since the war began.

Three former British military Sea Kings will be provided and the first has already arrived, the BBC understands.

In the last six weeks, Ukrainian crews were trained in the UK to fly and maintain the aircraft - to provide search and rescue capabilities.

Mr Wallace said the UK would also send an additional 10,000 artillery rounds.

He made the announcement from Oslo, where he is meeting allies to discuss ongoing military support for Kyiv.

 

https://www.bbc.com/news/uk-63725431

Endret 24. november 2022 av Enceladus

[torbjornen]

Sitat

70 prosent fremdeles uten strøm i Kyiv

Iføge ordføreren i Kyiv, Vitalij Klitsjko, er fremdeles 70 prosent i byen uten strøm på grunn av de russiske angrepene onsdag. Det skriver han på Facebook. Det har blitt jobbet med hele natten for å gjenopprette tilgang til vann og strøm. Klitsjko skriver at halve byen er koblet tilbake på vannforsyningen.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16192927

[Uderzo]

Noen OT innlegg er fjernet. Dette er ikke et røyke(rølpe)hjørne. Fokuser på sak.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas i de vanlige kanalene.

[Snikpellik]

Enceladus skrev (3 timer siden):

Første gang jeg har hørt om helikopter bli sendt.

Ukraina har mottatt og fått lovet en del helikoptre. Dette er noen av dem:

- Kroatia annonserte forrige uke at de skal sende 14 stk Mi-8-helikoptre
- Tsjekkia sendte et ukjent antall Mi-24 i sommer
- Latvia har sendt to Mi-8 og Mi-2
- Polen skal sende seks Kamov Ka-32A11BC, annonsert i oktober
- Slovakia sendte fem helikoptre i sommer, en Mi-2 og fire Mi-17
- USA har sendt minst 20 stk Mi-17

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

Endret 24. november 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

torbjornen skrev (5 timer siden):

Det skulle ha vore interessant å få vite kva kinesarane sa under møtet i sikkerheitsrådet.

Kinas innlegg er omtalt og referert i kinesisk statlig media her:
https://www.globaltimes.cn/page/202211/1280336.shtml

Det var ikke et veldig spenstig innlegg fra Kina som vanlig. Men de har definitivt vært mer retorisk støttende til Ukraina de siste ukene enn de var for noen måneder siden.

[Delvis]

Det er hvertfall ikke direkte støtte til Russland lenger fra Kina, så det er vel noe?