Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Russerne på gata avslører uhyrlige holdninger.

 

[Regenburg]

Tsjetsjener banker en russisk soldat som ikke vil krige.

 

[Regenburg]

Takk og lov for Johnson og britisk handlekraft i et kraftløst og prinsippløst Europa.

 

at tyskergrisene ønsket en kort krig stemmer med hva Ukrainas ambassadør har sagt. Nemlig at tyskerne svarte 25. Februar at dersom krigen bare varer noen dager, hva er vitsen med å sende hjelp?

Sammenligne med UK som sendte våpen FØR angrepet. Flylast etter flylast med stingers og javelins.

Matsjer jo også arrogansen tyskerne satt og gliste med i fettkjakene da Trump advarte dem mot å bli avhengig av russisk gass og olje.

For et råttent regime dette russofile konglomeratet i Berlin og Bonn og Frankfurt er.

 

[Regenburg]

 

 

Ingen medynk for de mobiliserte. De er mer opptatt av evt lønn enn ofrene sine.

[Windfarmer]

torbjornen skrev (3 timer siden):

 

Kva var uklart/feil med dette? Dette må de forklare nærmare. Eg beklagar om eg er dum, men dette må eg ha inn med teskei. Eg opplever det også som litt utidig at nokon hevdar at eg støttar Russland, noko som eg absolutt ikkje gjer. Vi er her for å diskutere sak, ikkje person.

Ukraina veksla tidlegare mellom Russlandvennlege og vestvennlege regjeringar. Eg tenkte på Maidan-opprøret for nokre år sidan, som starta etter at den russiskvennlege presidenten ikkje ville godkjenne ein avtale med EU. Vi veit kva som skjedde etter dette, at presidenten flykta til Russland, nyval i Ukraina, anneksjonen av Krim, opprøret i Aust-Ukraina som russarane støtta, og som dei seinare tok over. Og no krigen som russarane starta. Er det ikkje rett å seie at regimet i 2014 vart kasta/styrta/avsett av det ukrainske folket?

Takk til @SerpentbaneSerpentbane, som faktisk svarte på spørsmålet mitt. Når det gjeld Kazhakhstan forbind eg landet fyrst og fremst med skiløparen Vladimir Smirnov, og har lite greie på landet og forholda der utover dette.

Regenburg, jeg foreslår at vi alle er ytterst tilbakeholden med begreper som "russervennlig" eller "Putinfan."

Dette ødelegger og ensretter debatten. Jeg ble en gang beskyldt for å være russervennlig da jeg antok at det ville bli forhandlinger om Krim, noe jeg fortsatt frykter det blir.

Der har vært åpenbare russervennlige aktører inne på denne tråden mange ganger, der har også vært noen som tilsynelatende er russervennlige, men som ikke er det, de forsøker bare å være originale - ingen nevnt, ingen glemt.

Men torbjornen er åpenbart ikke i noen av de to sistnevnte kategoriene.  

[JK22]

Det ukrainske luftvernsforsvaret har sluttet med å fungere; bare et par batterier så ut til å fungere perfekt; NASAMS og IRIS-T; dårlig vær, sinnrik kurslegging og overveldende angrep har blottstilte hele landet, det var nedslag endog i de tre atomkraftverkområdene som måtte frakobles. Ut av 70 kryssermissiler var 51 skutt ned, men på den andre siden vist det seg at altfor mange var skutt av noen få; hele 21 av 31 var skutt ned i Kyiv oblast. IRIS-T er trolig et sted lenge sydover. Samtidige mål var truffet, og dessverre ble sivilister drept av nedskutte kryssermissiler som ikke øyeblikkelig tilintetgjøres i møte med småkalibrede missiler som AMRAAM. 

Dette forteller hvor mye er tilbake i det russiske arsenalet. 

https://twitter.com/NOELreports/status/1595017025453445121

[torbjornen]

Takk for støtte, @Windfarmer.

Det er elles bra at det er ulike synspunkt i ein tråd som dette, forumet heiter trass alt diskusjon.no. Som regel har også ei sak fleire sider. Eg trur det vil bli forhandlingar på eitt eller anna tidspunkt, men at dette ville ha blitt heilt feil på noverande tidspunkt. Eg skulle likt å høyre kva folk i aust-Ukraina og Krim eigentleg meiner gjennom ei folkeavstemming. Ein veit at folk der har vore meir russarvennlege, og eg meiner å hugse at det var nemnt i tråden at fleirtalet på Krim for ukrainsk uavhengigheit i 1991(?) "berre" var på 56%. Det skulle ha vore interessant å få vite kva folk meiner om dette no etter 8 år med okkupasjon og russisk propaganda, samt ein opprivande krig. Men for at dette skal kunne skje må uansett Russland trekkje seg heilt ut fyrst. Om fleirtalet då ynskjer å gå over til Russland meiner eg faktisk at dei må få lov til det. Kanskje kan dette vere eit forhandlingsresultat som begge sider kan godta når den tid kjem. Men då må også Ukraina få garantiar og Nato-medlemsskap slik at ikkje Russland kan angripe Ukraina fleire gonger.

[Dragavon]

Hmm, om denne er ekte er det heilt groteskt
 

 

[torbjornen]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Det ukrainske luftvernsforsvaret har sluttet med å fungere; bare et par batterier så ut til å fungere perfekt; NASAMS og IRIS-T; dårlig vær, sinnrik kurslegging og overveldende angrep har blottstilte hele landet, det var nedslag endog i de tre atomkraftverkområdene som måtte frakobles. Ut av 70 kryssermissiler var 51 skutt ned, men på den andre siden vist det seg at altfor mange var skutt av noen få; hele 21 av 31 var skutt ned i Kyiv oblast. IRIS-T er trolig et sted lenge sydover. Samtidige mål var truffet, og dessverre ble sivilister drept av nedskutte kryssermissiler som ikke øyeblikkelig tilintetgjøres i møte med småkalibrede missiler som AMRAAM. 

Dette forteller hvor mye er tilbake i det russiske arsenalet. 

https://twitter.com/NOELreports/status/1595017025453445121

Au då! Det blir visst aldri slutt på dette.

Er det heilt umogeleg å få inn nok luftvern til at ein kan stanse desse angrepa? Det blir ikkje mykje att av straumnettet til Ukraina på denne måten, og vil vel også kunne ramme både militære mål og annan infrastruktur.

[Windfarmer]

JK22 skrev (38 minutter siden):

Så er det på tid. For å kutte ut all handel mellom EU/EØS og Russland for godt,

Og deretter innføre ekstraterritoriale sanksjoner mot selskaper og land for å hindre salg av ferdigvarer og oljeprodukter til tredjeland og suspekte selskaper. Deretter skal all russisk-ortodokse kirkene fratas statsstøtte og stenges eller settes på svartelisten. Samtidige regjeringsansatte og militære i Russland skal være persona non grata i alle vestlige land, medregnet disses familier når ikke i diplomatisk oppdrag. Deretter skal Biden ha en hemmelig konferanse med Modi og Xi om hvordan å håndtere Putin. Kineserne har fått nok, de har nylig kuttet ned på strategisk kjøp (oljelagrene er overfylt). Inderne orker heller ikke mer, og de har innsett at verdenen kastes ut i resesjon pga. Putin.

Så skal alle som mottar russisk støtte og penger rettsforfølges uten unntak i samtidige vestlige land fra Norge til USA. Takket være Bidens katastrofale rådgiver Sullivan som er ved å bli et seriøst problem for alle, har man stadig kommet på etterkanten i møte med Putin. Reservelagrene i NATO skal nå åpnes. Fly og Patriot SAM må overføres til Ukraina. Og eventuelt starte arbeidet på en flyforbudssone i Ukraina med NATO-flystyrker, samtidig som hele det russiske militæret skal erklæres som en ulovlig terroristorganisasjon - sist gang dette hendt, IRGC i Iran er et unntak, var SS under 2.vk. Alle traktater og avtaler mellom Russland og Vesten - også disse inngått av Norge - skal legges på is, inkludert New START-avtalen og Barentsavtalen. 

Putin er en fiende av menneskesivilisasjonen, en forbryter mot menneskeheten og en krigsforbryter som er ansvarlig for at hans regime og militæret har stått for omfattende systematiske krigsforbrytelser og for folkemordhandlinger, kulturødeleggelse, ukontrollert plyndring og systematiske handlinger mot globalsamfunnet omkring gass, anslag mot atomkraftverk og trusler om bruk av atomvåpen - og deretter retorikk for folkemord på det ukrainske folket og andre europeiske folk. Det har blitt innsett at Putin har omgjort hans regime til et monster som ikke lenge kan tolereres. 

Putin må dø. Og det russiske folket må holdes ned i dypeste isolasjon inntil de gir avkall på sine herskefolkenykker eller dør ut. All atomvåpen i Russland må beslaglegges og destrueres, så det betyr at all atomvirksomhet i Russland må slås ned med alle midler som sett med Iran.

Nå må folk her på forumet begynne å roe seg ned. Vi er alle enige om at Putin, den russiske stat og store deler av den russiske befolkning oppfører seg som noen komplette rævhøl, og synes å glede seg over at ukrainerne fryser. Dette i tillegg til at denne drittkulturen aksepterer at russiske soldater som nekter å kjempe blir slått i hjel med en hammer, og at det er OK å skjære ballene av ukrainske krigsfanger.

Men å gå i fra det, til å be om at: 

¤  sette samtidige med russiske statsborgerskap under overvåkning og internere disse som støtter Putin

og

¤ Deretter skal all russisk-ortodokse kirkene fratas statsstøtte og stenges eller settes på svartelisten

Aktualiserer begrepet "å slå ut barnet med badevannet" på en måte jeg skjeldent har sett tidligere.

Når det gjelder hvem som skal overvåkes og ikke, har jeg en viss tro på at dette kan PST ett og annet om. Å sette alle russere under overvåkning er et forslag selv en full sjømann hadde forstått var feil bruk av resurser, det er svært resurskrevende å overvåke en person.

Og jeg vil heller ikke "internere" alle russere som støtter Putin. Jeg har en mistanke om at en av de som vasker på kontoret - hun er en noe eldre russisk kvinne - støtter Putin. Hun har ikke sagt det rett ut, og jeg har ikke spurt henne direkte, jeg vil ikke sette henne i forlegenhet. Men hun representerer overhode ingen fare og jeg vil ikke "internere" henne.

Og da minner jeg om at internering er et annet ord for å sette noen i konsentrasjonsleir. Folk flest blander sammen de dødsleirer tyskerne etablerte under WW2, med begrepet konsentrasjonsleir, der en sperrer inn en bestemt etnisk eller politisk gruppe for å ha de under full kontroll.

Disse forslagene kunne jo like gjerne ha vært fremsatt av Putin. 

Det absolutt siste resultat jeg vil ha av denne krigen er at vi i vesten blir mer umenneskelige og fascistoide der vi begynner å bli tilhengere av om masseovervåkning og etablering av konsentrasjonsleirer. 

Det er jo for i helvete det denne krigen dreier seg om. 

 

[torbjornen]

Sitat

Europaparlamentet utsatt for dataangrep

 

Europaparlamentets nettsider ble onsdag rammet av et dataangrep. Det skal ha skjedd kort tid etter at lovgivere godkjente en resolusjon som kaller Russland en statssponsor av terrorisme, sier en tjenestemann ifølge AFP.

Parlamentets talsmann Jaume Duch skriver på Twitter at nettstedet har blitt mål for et tjenestenektangrep, som er designet for å tvinge høye nivåer av trafikk inn på nettstedet og forstyrre nettverket.

Europaparlamentets president Roberta Metsola opplyser at en Kreml-vennlig gruppe har påtatt seg anvaret for angrepet, melder Reuters.

https://www.nrk.no/nyheter/europaparlamentet-utsatt-for-dataangrep-1.16192482

[JK22]

Makiivka-massakren har nå fått alvorlige ringvirkninger, på toppen hadde russernes hensynsløshet i våpenbruk og brutalitet fulgt til et voksende hat på ukrainsk side, slik at episoden fikk konsekvens i og med at ukrainske soldater begynner med å dele sine opptak av fangedrap - minst tre separate opptak med til sammen åtte til ni drepte er så langt kommet på nettet.

Ukrainske soldater som i likhet med tsjetsjenerne i 1994 hadde fått nok av russernes fatalistiske mentalitet som gjør dem uberegnelig som sett i Makiivka og altfor vanskelig å kjempe mot. Tapene man hadde lidd, sammen med ufattelig brutalitet - et opptak fra Pavlivka vist hvordan et dusin var rammet av en russisk drone som blant annet slapp ned en termittbombe som fikk en mann til å brenne levende - og bombardement av sivile lokaliteter sammen med terrorbombing mot strømnettverket for å ramme hele befolkningen, det var for mye. 

Så ukrainske militære vil ikke ta fanger, og drepe disse som ble tatt i livet. De har blitt dypt hatsk som et resultat av den russiske nihilismen som i stigende grad manifestere seg i de eldre deler av det russiske folket enn tidlig. Dessverre er dette en fast del av enhver krig mellom russerne og resten av europeerne. Tyske soldater i to verdenskriger respekterte ikke sine russiske motstandere - de fryktet og forhatt dem, akkurat som franskmennene, prøysserne, britene og svenskene hadde gjort i over tre hundre år. Russernes måte å slåss på uten noe tanke på moral, etikk, ære eller endog forstand som regel var for provoserende. 

Så provoserende, at dette automatisk leder til en fornedrelse av krigen til ethvert tidspunkt, oftest uten at de russiske soldatene klarte å forstå hvorfor de var gitt slik behandling i deres likegyldighet og lettsindighet. 

[JK22]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Nå må folk her på forumet begynne å roe seg ned. Vi er alle enige om at Putin, den russiske stat og store deler av den russiske befolkning oppfører seg som noen komplette rævhøl, og synes å glede seg over at ukrainerne fryser. Dette i tillegg til at denne drittkulturen aksepterer at russiske soldater som nekter å kjempe blir slått i hjel med en hammer, og at det er OK å skjære ballene av ukrainske krigsfanger.

Men å gå i fra det, til å be om at: 

¤  sette samtidige med russiske statsborgerskap under overvåkning og internere disse som støtter Putin

og

¤ Deretter skal all russisk-ortodokse kirkene fratas statsstøtte og stenges eller settes på svartelisten

Aktualiserer begrepet "å slå ut barnet med badevannet" på en måte jeg skjeldent har sett tidligere.

Når det gjelder hvem som skal overvåkes og ikke, har jeg en viss tro på at dette kan PST ett og annet om. Å sette alle russere under overvåkning er et forslag selv en full sjømann hadde forstått var feil bruk av resurser, det er svært resurskrevende å overvåke en person.

Og jeg vil heller ikke "internere" alle russere som støtter Putin. Jeg har en mistanke om at en av de som vasker på kontoret - hun er en noe eldre russisk kvinne - støtter Putin. Hun har ikke sagt det rett ut, og jeg har ikke spurt henne direkte, jeg vil ikke sette henne i forlegenhet. Men hun representerer overhode ingen fare og jeg vil ikke "internere" henne.

Og da minner jeg om at internering er et annet ord for å sette noen i konsentrasjonsleir. Folk flest blander sammen de dødsleirer tyskerne etablerte under WW2, med begrepet konsentrasjonsleir, der en sperrer inn en bestemt etnisk eller politisk gruppe for å ha de under full kontroll.

Disse forslagene kunne jo like gjerne ha vært fremsatt av Putin. 

Det absolutt siste resultat jeg vil ha av denne krigen er at vi i vesten blir mer umenneskelige og fascistoide der vi begynner å bli tilhengere av om masseovervåkning og etablering av konsentrasjonsleirer. 

Det er jo for i helvete det denne krigen dreier seg om. 

 

Beklager. Men et folk må ta det fulle ansvaret før eller senere. Det russiske folket må straffes  - fordi til syvende og sist er man ansvarlig for sine ledernes kultur og sinnelag og for sitt militærvesens atferd i møte med andre. 

Det er ikke mulig å frikjenne et folk for dets kollektiv ansvar når det gjør farefulle feil. 

[torbjornen]

JK22 skrev (10 minutter siden):

Beklager. Men et folk må ta det fulle ansvaret før eller senere. Det russiske folket må straffes  - fordi til syvende og sist er man ansvarlig for sine ledernes kultur og sinnelag og for sitt militærvesens atferd i møte med andre. 

Det er ikke mulig å frikjenne et folk for dets kollektiv ansvar når det gjør farefulle feil. 

Skal ein då også straffe jødane på grunn av Israel sin okkupasjonspolitikk osv?

Skulle ein tenkje slik som dette er vi på veg mot å senke oss sjølv ned på det same nivået som russarane. Og Putin får "rett" i sin propaganda: Vesten "hatar" russarar.

Kvifor støttar vi Ukraina i denne krigen? Jau, m.a. fordi vårt menneskesyn er betre enn russarane sitt.

Endret 23. november 2022 av torbjornen

[torbjornen]

Uansett: Denne russaren har fått si straff:

https://www.nrk.no/vestland/russar-domd-til-90-dagar-fengsel-for-droneflyging-i-noreg-1.16192196

[torbjornen]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/zelenskyj-vil-ha-hastemoete-med-fn-etter-russiske-angrep.pDvSTFa2w?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=df-86-d26a7758

[Skjelvgråt]

2 minutes ago, torbjornen said:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/zelenskyj-vil-ha-hastemoete-med-fn-etter-russiske-angrep.pDvSTFa2w?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=df-86-d26a7758

Skjønner hvorfor. Likevel er nok infrastruktur legitimt mål desverre om man ser på det fra et krigsperspektiv enda det er forkastelig. Det er hva som alltid blir gjort og gjør det vanskeligere å kjempe imot, desverre. 

[torbjornen]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/76-russere-har-faatt-innvilget-beskyttelse-i-norge.ciKlu-_9c?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[JK22]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Skal ein då også straffe jødane på grunn av Israel sin okkupasjonspolitikk osv?

Skulle ein tenkje slik som dette er vi på veg mot å senke oss sjølv ned på det same nivået som russarane. Og Putin får "rett" i sin propaganda: Vesten "hatar" russarar.

Kvifor støttar vi Ukraina i denne krigen? Jau, m.a. fordi vårt menneskesyn er betre enn russarane sitt.

Ja. Vi trenger å vise hverandre at det finnes grenser, og at det er ikke mulig å løpe fra sine feilene og overgrepene uansett hvor mye en ønsker. Den israelske okkupasjonspolitikken vil uansett munner ut i katastrofe for det israelske folket, som vil få sin straff når det skjer i fremtiden. Vi støtter ikke Ukraina fordi vårt menneskesyn er bedre, vi gjør det fordi det var riktig for å opprettholde normene blant folkene over hele verdenen. 

Nemesis, skjebnegudinnen, er blind. Det russiske folket hadde sine sjanser, men de rotet det bort.

[Dragavon]

Windfarmer skrev (24 minutter siden):

Det absolutt siste resultat jeg vil ha av denne krigen er at vi i vesten blir mer umenneskelige og fascistoide der vi begynner å bli tilhengere av om masseovervåkning og etablering av konsentrasjonsleirer. 

Heilt riktig. Det einaste riktige er å møte det umenneskelige med mere menneskelighet, fascister med meir demokrati, sensur med meir åpenheit.

Men først må vi får stoppet russland i Ukraina, og det betyr desverre å drepe mange russere.