Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

JK22 skrev (29 minutter siden):

Uansett er det blitt et vitalt sikkerhetsspørsmål for Vesten å ha økt våpenproduksjon. Vi var VELDIG HELDIG at Putin ikke gikk til angrep på Baltikum eller Polen. Mange realiserer nemlig ikke at Ukraina har det sterkeste militærvesenet i hele Europa etter Russland og var blant de ti sterkeste militærmakter i februar 2022, de hadde aldri slippet tak på mobiliseringsforsvaret og satt med enorme lagre av våpen og ammunisjon med flere millioner sterke motiverte menn og kvinner. NATO hadde til tross for spenningen siden 2014 meget seriøst feilberegnet alle scenarioer om en krig mot Russland, vi var simpelt ikke forberedt på en så stor skala, vi har for lite med artilleri og tyngre våpen, og vi har for lite med luftvernvåpen og missilvåpen som droner. Overfokuset på flyet var katastrofalt. 

Vi må ha flere tyngre våpensystemer, spesielt artilleri - og da må vi ha en fast produksjon av granater på omtrent 1 mill. for USA alene per år. Altfor mye var fokusert på salg til upålitelige kunder som de gulfarabiske landene som vi har innsett ikke vil oss noe godt, og altfor lite på egne behov. Granatfabrikkene må produsere mer, og ha ledig kapasitet som må bekostes av den faste kunden, det vil si staten hvor fabrikkene ligger i. Ettersom presisstyrte artilleriraketter og tyngre granater med høy effektivitet er billigere enn fly, burde man heller satse mer på artilleri enn tidlig. Mange land verden rundt vil ha mer artilleri. Så disse direktørene var ikke fornuftig. 

I eldre tid kunne dette lede til alvorlige konsekvenser, produsentene må føye seg etter statens vilkår og si "hvor høy?" og deretter si; "vi må overleve for å være til tjeneste". Dette er ikke en krise av den kortvarige sorten, dette er noe som kommer til å vedvare i mange år uansett om krigen avsluttes i dag eller ikke. Her hadde direktørene ventet altfor lenge, det var først i oktober det var innsett at det vil bli langvarig, men da hadde et etterslepsproblem oppstått. Under den kalde krigen ville man ikke ha tolererte den slags.

Altfor mye av forsvarsindustrien hadde blitt bygd ned i mindre enn tretti år. Altfor mye av det som er tilbake, hadde havnet i hender på internasjonale konserner eller konserner med hang på profitt og eksport. Det var viktigere å selge et hundre kanoner til et rikt autokratisk land som samler på dem i støvede lagrer enn å selge et dusin kanoner til egne land. 

Vet vi noe om hva som er satt i gang av bestillinger av eksempelvis 155 mm artilleri granater? Der er bl.a. produksjonskapasitet hos Nammo, og siden både Kongsberg Gruppen og Nammo går med svært store overskudd må dette være løsbart? Å utvide produksjonskapasiteten kan heller ikke være noe stort problem, med unntak av de nye teknologiene som Excalibur etc. er jo dette flere tiår gammel teknologi.

[Mannen med ljåen]

 

Flirte litt av denne fremstillingen av Ukrainas tapstall. 

Hentet fra denne videoen om at vinteren kan bli hard for de russiske soldatene:

https://youtu.be/o61nxYhycgY

 

Endret 21. november 2022 av Mannen med ljåen

[Thor.]

En tweet som underbygger @JK22 sin tidligere post om at Russland bruker alt de har av missiler og våpen:

 

[Albania]

8 hours ago, Arve Synden said:

Russland vil fremdeles ha kjernefysiske våpen, så sånn sett vil de ha en viss stormaktsinnflytelse. Men den tiden er forbi hvor det er mulig å inngå avtaler med Russland. De har bevist for absolutt alle som ikke er fullstendig nedsnødd at de ikke har til hensikt å overholde inngåtte avtaler om det ikke passer dem. Langt oppe på ønskelista mi for Russlands skjebne er at Russland blir oppdelt og partert i sine individuelle republikker. Hele verden vil tjene på det.

Pakistan har også atomvåpen, betyr ikke at de har stor innflytelse geopolitisk. Poenget er uansett at Russland sin tid der de er med å bestemme er ferdig. 

Endret 21. november 2022 av Albania

[DrAlban3000]

Windfarmer skrev (8 timer siden):

Vet vi noe om hva som er satt i gang av bestillinger av eksempelvis 155 mm artilleri granater? Der er bl.a. produksjonskapasitet hos Nammo, og siden både Kongsberg Gruppen og Nammo går med svært store overskudd må dette være løsbart? Å utvide produksjonskapasiteten kan heller ikke være noe stort problem, med unntak av de nye teknologiene som Excalibur etc. er jo dette flere tiår gammel teknologi.

Nammo har ihvertfall ikke hatt dette produksjonsnivået på lenge.

[Windfarmer]

DrAlban3000 skrev (32 minutter siden):

Nammo har ihvertfall ikke hatt dette produksjonsnivået på lenge.

Det er nettopp det som er spørsmålet, vet vi noe om dette og er det naturlig for Nammo og Forsvarsdepartementet å opplyse om dette offentlig? Det vi vet er at denne krigen startet for ni måneder siden, og at dette ville bli en artillerikrig. Videre vet vi at bl.a. Norge etter et par dager med tvil bestemte seg for å støtte Ukraina med våpen, og at praktisk talt hele vesten innså at de hadde benyttet for lite på beredskap og forsvar de siste tiårene.

Og da er spørsmålet; har bl.a. Norge i denne situasjonen unnlatt å bygge opp kapasitet på et området der vi fra før allerede hadde noe kapasitet og kompetansen til å produsere eksempelvis 155 mm artilleri granater?   

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (16 minutter siden):

Det er nettopp det som er spørsmålet, vet vi noe om dette og er det naturlig for Nammo og Forsvarsdepartementet å opplyse om dette offentlig? Det vi vet er at denne krigen startet for ni måneder siden, og at dette ville bli en artillerikrig. Videre vet vi at bl.a. Norge etter et par dager med tvil bestemte seg for å støtte Ukraina med våpen, og at praktisk talt hele vesten innså at de hadde benyttet for lite på beredskap og forsvar de siste tiårene.

Og da er spørsmålet; har bl.a. Norge i denne situasjonen unnlatt å bygge opp kapasitet på et området der vi fra før allerede hadde noe kapasitet og kompetansen til å produsere eksempelvis 155 mm artilleri granater?   

👇

Vil øke produksjonen av våpen og ammunisjon
https://www.nrk.no/innlandet/vil-oke-produksjonen-av-vapen-og-ammunisjon-1.16128389

Sitat

Regjeringen foreslår å sette av nærmere en halv milliard kroner for å øke lagrene av ammunisjon.

«Så lenge krigen pågår, vil Ukraina ha et vesentlig behov for ammunisjon og våpen. Allierte land, inkludert Norge, vil i tillegg ha behov for gjenanskaffelse av donerte våpensystemer, ammunisjon og annet utstyr som er tatt ut av operativ struktur.»

Det skriver regjeringen i forslaget til statsbudsjett for 2023.

– Regjeringen vil styrke beredskapen og foreslår betydelige økninger til blant annet ammunisjon. Dette vil også komme norsk forsvarsindustri til gode og en solid norsk forsvarsindustri er viktig for beredskapen vår, sier forsvarsminister Bjørn Arild Gram (Sp) i en pressemelding.

Nammo på Raufoss: Jobber dag og natt for Ukrainas frihet
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/RGzymW/nammo-paa-raufoss-jobber-dag-og-natt-for-ukrainas-frihet

Sitat

– Alt har veldig høy prioritet. Men det er en klar beskjed fra norske myndigheter, fra Stoltenberg i Nato og fra Von der Leyen i EU, hvor viktig det er å støtte Ukraina.

Nato har bedt medlemslandene samarbeide tettere med industrien, samordne sine bestillinger og legge flerårlige produksjonsplaner.

 

Endret 21. november 2022 av Snikpellik

[Pop]

En vanlig dag i Ukraina forbrukes det mer skyts fra ukrainsk side, enn et mindre europeisk land bruker på ett år, forklarer Brandtzæg.

Dette er helt hinsides. Men hvem hadde vel trodd at vi skulle produsere ammo for krigstid, i vår levetid, i Europa. Faen ta Putler!

[superrhino]

JK22 skrev (11 timer siden):

Altfor mye av forsvarsindustrien hadde blitt bygd ned i mindre enn tretti år. Altfor mye av det som er tilbake, hadde havnet i hender på internasjonale konserner eller konserner med hang på profitt og eksport. Det var viktigere å selge et hundre kanoner til et rikt autokratisk land som samler på dem i støvede lagrer enn å selge et dusin kanoner til egne land. 

Amen! Vesten - Europa - må ta dette ansvaret ved å holde militærindustrien ved like. Utkontraktering av militærmakt (spesielt til andre nasjoner som har for annerledes verdensanskuelse) har ikke vært vellykket! Med en litt annerledes politikk kan dette bli vinn-vinn for nesten alle parter.

Endret 21. november 2022 av superrhino

[Dragavon]

Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen om situasjonen.

Sitat

 

- Russerne ønsker en våpenhvile for å bygge seg opp for kamper videre. Den våpenhvilen bør de ikke få, den gagner bare russerne, sier han og legger til:

- Jeg er overbevist om at vestlige ledere ser at om man gir seg for russerne så vil det bare skape et problem seinere.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-drive-tusenvis-pa-flukt/77818429

[Snikpellik]

Flere tortursteder er funnet i Kherson.

Ukraina: Fire tortursteder avdekket i Kherson
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Den ukrainske riksadvokaten sier i en uttalelse at tjenestemenn har funnet og inspisert fire steder der russiske styrker «holdt folk ulovlig frihetsberøvet og torturerte dem brutalt».

Før helgen sa Ukrainas menneskerettighetskommissær Dmytro Lubinets at det var avdekket skremmende mange spor av tortur i den befridde byen Kherson.

For en uke siden sa FN-granskere at verken Russland eller Ukraina ser ut til å overholde folkrettens forbud mot tortur.

 

[Gibblay]

Har dukket opp masse tap i Kherson som ikke har vært kjent før nå. Skal ikke se bort fra at det var tvingende nødvendig for russerne å trekke seg ut. Spesielt varmer det hjertet at russiske SPG'er i store mengder virker å metodisk å ha blitt tatt ut. Ukraina får fortsette denne fremgangsmåten på andre avsnitt, noe jeg tipper de gjør, så vil nye sprekker finne sted.

https://mobile.twitter.com/Poutsup/status/1594676361200820237

[Dragavon]

Jens har blitt intervjuet.
 

Sitat

In an interview Sunday on Rosemary Barton Live, Stoltenberg said the alliance had depleted much of its own supplies of weapons and ammunition and would need to work with industry to "ramp up production" in order to continue its support of Ukraine.

https://www.cbc.ca/news/politics/nato-long-haul-ukraine-1.6658147

[Dragavon]

Synest dette bildet var enda sterkere enn det som blei postet i går.

 

[frohmage]

Dragavon skrev (2 minutter siden):

Synest dette bildet var enda sterkere enn det som blei postet i går.

Han norske NRK-reporteren var vel å besøkte den jenta, søstera og mora hennes for et par dager siden. De filma det samme stedet.

[Snikpellik]

Dragavon skrev (13 minutter siden):

Synest dette bildet var enda sterkere enn det som blei postet i går.

 

De er begge tatt av samme fotograf faktisk, Hajdu Andras. Du kan sjekke flere fra bl.a. Ukraina her:

https://www.instagram.com/hajdu_d/

Strålende dokumentarfotograf.

frohmage skrev (10 minutter siden):

Han norske NRK-reporteren var vel å besøkte den jenta, søstera og mora hennes for et par dager siden. De filma det samme stedet.

Ja, Bruland. De to reiser sammen ved fronten i Ukraina.

Endret 21. november 2022 av Snikpellik

[Thor.]

Tenkte å dele bildet over etter jobb i dag, men jeg ble for sen.

Denne var også på listen. Hjerteskjærende video som viser tre barn, ser ut som brødre, sikkert ikke kommet i tenårene enda. De blir spurt av noen som leverer mat og utstyr om hvor foreldrene er, og et av barna svarer at de er døde.

https://old.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/z0m8sn/video_shows_the_mental_scars_russias_inflicting/

[Regenburg]

https://twitter.com/saintjavelin/status/1594710224157675521?t=OurfdU-N6wNKLF0DTSbykw&s=19

 

Oversettelsen er ekte. Jeg har ledd og ledd og ledd.

 

Endret 21. november 2022 av Regenburg

[Regenburg]

 

Bra Norge.

[Enceladus]

@Regenburg

Også fra samme twitter feed:

Noen som har andre kilder på dette?

 

Uansett veldig bra hvis korrekt, det går jo noen tanker til Ukraina når jeg rusler rundt ute her i minusgradene.