Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

21 minutes ago, minim said:

Har MQ-1C Gray Eagle som det ble snakket en del om i sommer blitt sendt over nå? Fant lite om det annet enn gamle saker. @JK22? 

https://www.politico.com/news/2022/08/09/technology-concerns-imperil-gray-eagle-drone-transfer-to-ukraine-00050573

 

6 dager siden, CNN:

https://edition.cnn.com/2022/11/14/politics/us-ukraine-military-drones-gray-eagle/index.html

"Without any changes however, the Gray Eagle, which can carry four Hellfire missiles and fly at 25,000 feet for almost 30 hours, would likely not be on upcoming lists of military aid allocated to Ukraine."

“There’s still real interest in providing this particular system, provided we can make the necessary modifications and they are still useful to Ukraine on the battlefield,” the US official said. "

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://vm.tiktok.com/ZMFuxggxn/

Hva ser vi her?

[Brother Ursus]

18 minutes ago, Bugle said:

https://vm.tiktok.com/ZMFuxggxn/

Hva ser vi her?

Hvit fosfor og eventuelt termitt. Ildpåsettende ammunisjon. Brenner også under vann. Kan brenne gjennom metall. Ikke bra å få på kroppen for å si det mildt...

[Brother Ursus]

• Frankrike har nå allerede levert to stykk Crotale luftvernssystemer. Det var raskt!
• Topic for en annen tråd, men ser ut til at det smeller mellom Tyrkia og YPG nå også
• Storbritannias nyeste statsminsiter besøkte Kyiv også, og lovte mer støtte. Tyskland og Frankrike fortsetter også å trappe opp støtte. Ser ikke bort ifra at Biden har bedt dem om å steppe opp også.
• 8 nye skip med eksport har forlatt Odesa
• 5 millioner i Ukraina er nå arbeidsløse. Men det er vel strengt tatt et av de mindre problemene. Tipper det vil boome etter krigen med utenlandske investeri
• Russere på Kreminna-Svatove fronten klager på tilstandene, og sier de hører masse polske stemmer på radio
• Krigen er ikke avgjørende for når Ukraina kan bli EU-medlem sier EU
• Russiske krigsskip har nå småbåter som eskorte i Svartehavet
• Russland har fridd opp omtrent 20.000 soldater fra Kherson og setter dem inn øst
• Russerne hevder at glade ukrainere i Kherson som blir frigjort er militært personell. Mon tro hvordan de forklarer kvinnene og barna.

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Hvit fosfor og eventuelt termitt. Ildpåsettende ammunisjon. Brenner også under vann. Kan brenne gjennom metall. Ikke bra å få på kroppen for å si det mildt...

Russerne kaster nå ALT DE HAR med unntak av atomvåpen mot ukrainerne, og er i ferd med å tømme de gjenværende depotene for langtrekkende artilleri, det virker som at de vil ødelegge alt og enhver som er under ukrainsk kontroll i Donbass. Selv ukrainerne hadde ikke ventet seg dette. Det er ammunisjonsmangel i Russland, men det ser ut at Putin bryr seg ikke; det er tegn på at han aktet å bruke enhver som finnes, og S-300 som S-400 som overføres til Sør-Russia, så ut til å være ment for benyttelse på feltet. Dette tyder på at han vil vinne en rask seier i løpet av vinteren.

Det var 760 Msta-S SP i Russland den 24. februar, ut av dette er omlagt 113 blitt ødelagt eller tatt, dette betyr et tap på opptil 150 stykker, og det er kjent at mange Msta-S har "skutt seg i filler" ved at disses kanonløpene måtte skiftes ut. Det betyr at tapene ikke er gravende for russerne, men også at de nærmere seg vendepunktet før det vil kollapse.

Ammunisjonsforbruk har vært meget svimlende; snart er alle lagrene med mulig unntak av Belarus med eldre ammunisjon oppbrukt. Det er trolig bare nok ammunisjon som kan forbrukes mot julen med dagens tempo. Det var funnet meget mye ammunisjon i Kherson, men ukrainerne oppdaget at det var veldig lite 122mm og 152mm ammunisjon, hvilken tyder på at dette var meget høyt verdsatt under evakueringen - de fant stort sett stridsvogngranater, mortergranater og rakettammunisjon, uansett om dette var intakt eller sprengt. Evakueringen var ikke bare fordi det var ikke nok logistisk støtte, det var allerede planlagt lenge før Kertsjbroen falt ut, hvilken tyder på at ammunisjonsfaktoren var veldig sentralt.

I Vesten har mangel på forberedelser, byråkratisk sommel og manglende politisk vilje fulgt til at ammunisjonsproduksjonen som er i vekst, er ikke i stadig til å møte etterspørselen. Det er bare fem fabrikker som produsere ammunisjon alene i USA. 

https://www.businessinsider.com/administrative-problems-may-hinder-us-military-ammunition-production-2022-11?r=US&IR=T

https://foreignpolicy.com/2022/11/16/ukraine-weapons-military-aid-stockpiles-nato-low-industry/

Hovedårsaken er ren og skjær grådighet; kombinert med ufattelig politisk dumhet.

Behind the scenes, the United States and other NATO powers have urged Western defense companies to bump up production, calling back to the 2014 Russian annexation of Crimea. However, current and former officials and analysts said defense contractors have been slow to respond as they wait for assurances that the era of an increased arms appetite is here to stay.

“What they say is essentially show me the money,” said Mark Cancian, who served as chief of the Pentagon’s force structure and investment division until 2015. “Their fear is that the war will end and the orders will end and they will end up with these expanded factories that don’t have any orders to fill them.” Contributing to bottlenecks in production are rising prices of critical raw materials and a shortage of skilled labor.

Det er rent ut helt idiotisk! Men så det ikke annet å vente seg ved å gi private for mye makt; det var en stor tabbe å gi fra seg statlig kontroll over våpenproduksjon som var regelen i 1750 til 1995. 

[O3K]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Russerne hevder at glade ukrainere i Kherson som blir frigjort er militært personell. Mon tro hvordan de forklarer kvinnene og barna.

Det er jo gjerne sånn at russerne selv utfører det de anklager ukrainerne for. Husker fra starten av krigen at det fra russlands side ble postet heller tvilsomme frigjøringsvideoer fra øst-Ukraina, hvor entusiasmen til de «frigjorte» var usynlig sammenlignet med hva vi ser fra ukrainere som blir frigjort i disse dager.

De kunne jo ha hevdet at de glade ukrainerne er hypnotisert av Satan, eller har de allerede gitt opp satanisme-narrativet?

[Albania]

 

[Regenburg]

Albania skrev (1 time siden):

 

De må jo være døddrukne eller alvorlig nedkjølte når de ikke reagerer stort på en granat.

[Samms]

2 hours ago, JK22 said:

I Vesten har mangel på forberedelser, byråkratisk sommel og manglende politisk vilje fulgt til at ammunisjonsproduksjonen som er i vekst, er ikke i stadig til å møte etterspørselen. Det er bare fem fabrikker som produsere ammunisjon alene i USA. 

https://www.businessinsider.com/administrative-problems-may-hinder-us-military-ammunition-production-2022-11?r=US&IR=T

https://foreignpolicy.com/2022/11/16/ukraine-weapons-military-aid-stockpiles-nato-low-industry/

Hovedårsaken er ren og skjær grådighet; kombinert med ufattelig politisk dumhet.

Behind the scenes, the United States and other NATO powers have urged Western defense companies to bump up production, calling back to the 2014 Russian annexation of Crimea. However, current and former officials and analysts said defense contractors have been slow to respond as they wait for assurances that the era of an increased arms appetite is here to stay.

“What they say is essentially show me the money,” said Mark Cancian, who served as chief of the Pentagon’s force structure and investment division until 2015. “Their fear is that the war will end and the orders will end and they will end up with these expanded factories that don’t have any orders to fill them.” Contributing to bottlenecks in production are rising prices of critical raw materials and a shortage of skilled labor.

Det er rent ut helt idiotisk! Men så det ikke annet å vente seg ved å gi private for mye makt; det var en stor tabbe å gi fra seg statlig kontroll over våpenproduksjon som var regelen i 1750 til 1995. 

Byrjar det å synke inn kva det betyr å leve i ein kapitalistisk verden?

Der det er ei svingør mellom private selskaper, statsadministrasjon og politikk. Det gjev resultat som artiklane viser.

Ta det likevel med ro, dei store kapitalistane ynsker seg å vinne Ukraina, dei brukar berre den tida dei trenger då dei helst ynsker seg å vinne Russland også.

 

[Albania]

22 minutes ago, Samms said:

Byrjar det å synke inn kva det betyr å leve i ein kapitalistisk verden?

Der det er ei svingør mellom private selskaper, statsadministrasjon og politikk. Det gjev resultat som artiklane viser.

Ta det likevel med ro, dei store kapitalistane ynsker seg å vinne Ukraina, dei brukar berre den tida dei trenger då dei helst ynsker seg å vinne Russland også.

 

La det aldri være noen tvil: Russland kommer til å tape denne krigen så det synger og deres status som stormakt er for lengst avsluttet. 

[Arve Synden]

4 minutes ago, Albania said:

Russland kommer til å tape denne krigen så det synger og deres status som stormakt er for lengst avsluttet. 

Russland vil fremdeles ha kjernefysiske våpen, så sånn sett vil de ha en viss stormaktsinnflytelse. Men den tiden er forbi hvor det er mulig å inngå avtaler med Russland. De har bevist for absolutt alle som ikke er fullstendig nedsnødd at de ikke har til hensikt å overholde inngåtte avtaler om det ikke passer dem. Langt oppe på ønskelista mi for Russlands skjebne er at Russland blir oppdelt og partert i sine individuelle republikker. Hele verden vil tjene på det.

[Samms]

On 11/19/2022 at 11:02 PM, Windfarmer said:

Nei, Pax Americana er ikke over. Du kunne like gjerne ha definert det som at Pax Romana ikke var over, selv om dens fred ble avsluttet for snart 2000 år siden.

Der er en gjennomgående streng av sivilitet, respekt for menneskerettighetene, og enkeltindividets verdi som verken Xi eller Putin kan kødde med. Og jeg tror at både Australia, Taiwan, Sør - Korea og ikke minst Japan vil forsvare disse verdiene.

Og nå snakker vi om en virkelig eksistensiell krig.

Samms synes å ha en oppfatning om at der er mye dritt på begge sider, slik at begge sider er omtrent like "skyldige."

Altså den typiske Westsplaining unnskyldning i ren Mearsheimer stil Samms har kjørt på, eller som andre brønnpissere gjentar til det kjedsommelige.  

Dette standpunktet er omtrent på samme bullshitt nivå som har preget Samms sine tidligere innlegg, der han forsøker å trekke vestens tabber og feil ned på samme nivå som de fascitoide handlingene og oppfatningene både Kina og Russland praktiserer i det daglige. Der mennesker stort sett er gjenstander som kan ofres enten det er på slagmarken i Ukraina, eller som slavearbeidere i en eller annen fabrikk i Kina.

Vesten er bedre, og er bedre i stand til å ivareta menneskets verd, selvstendighet og ikke minst individets innflytelse.

Og hvis du er uenig i det, vil jeg gjerne ha et begrunnet innlegg der du sammenligner deg selv mot en kvinne på 53 år som selger flaggermus på et "wet market" i Kina, og hvilke rettigheter, privilegier, NAV rettigheter osv. du har i forhold til denne 53 år gamle damen.   

Eg har allt blitt stengt ute ein gong av moderator for blant anna å prøve å spora av tråden. Så eg prøver og skal fortsatt prøve å halde meg til emne som er Russland sin invasjon i Ukraina.

[Kahuna]

Samms skrev (36 minutter siden):

Byrjar det å synke inn kva det betyr å leve i ein kapitalistisk verden?

Jeg tror egentlig ikke du helt forstår prinsippene bak systemet du kritiserer selv. Du er i det minste i godt selskap. Når staten ønsker seg granater kan produsentene velge å si at statens vilkår ikke er gode nok. Så må staten velge om de skal bedre vilkårene eller håpe på at noen ombestemmer seg. 

Hvor lenge kommer denne krisen til å vare? Er granatfabrikkene villige til å ta den økonomiske risikoen for at krisen blåser over før de nye produksjonslinjene er nedbetalt? Det *burde* være politikernes oppgave å ta den beslutningen, ikke granatfabrikkdirektørene.

[Windfarmer]

Samms skrev (39 minutter siden):

Byrjar det å synke inn kva det betyr å leve i ein kapitalistisk verden?

Der det er ei svingør mellom private selskaper, statsadministrasjon og politikk. Det gjev resultat som artiklane viser.

Ta det likevel med ro, dei store kapitalistane ynsker seg å vinne Ukraina, dei brukar berre den tida dei trenger då dei helst ynsker seg å vinne Russland også.

 

Nei, det har sunket inn for mange tiår siden, alternativene har vi bl.a. sett i Sovjetunionen og det tidligere Øst Europa, det er jo påfallende at alle disse landene, men unntak av Russland, på få år valgte å bli liberale demokratier med en kapitalistisk markedsøkonomi, og deretter opplevde en enorm velstandsvekst .

For øvrig er kommentaren din en smule kunnskapsløs. I Norge har vi særlig to store aktører innen våpen, den ene er Kongsberg Våpenfabrikk som den hette tidligere, nå Kongsberg Gruppen ASA, der den norske stat eier over 50% av aksjene og således har full kontroll over selskapet. Den andre aktøren er Nammo AS der den norske stat eier 50% og den andre 50% er eiet av Patria Industries OY der den finske stat eier 50,1 % og Kongsberg Gruppen ASA 49,9%.

Og hvis du virkelig tror at vesten er interessert i å erobre Russland så forstår du ikke mye av denne krigen, hva i all verden er det vesten venter på? Eller går du rundt og innbiller deg at dei store kapitalistane har en hemmelig plan de ikke har fortalt om enda?

[Samms]

16 minutes ago, Kahuna said:

Jeg tror egentlig ikke du helt forstår prinsippene bak systemet du kritiserer selv. Du er i det minste i godt selskap. Når staten ønsker seg granater kan produsentene velge å si at statens vilkår ikke er gode nok. Så må staten velge om de skal bedre vilkårene eller håpe på at noen ombestemmer seg. 

Hvor lenge kommer denne krisen til å vare? Er granatfabrikkene villige til å ta den økonomiske risikoen for at krisen blåser over før de nye produksjonslinjene er nedbetalt? Det *burde* være politikernes oppgave å ta den beslutningen, ikke granatfabrikkdirektørene.

Du har heilt rett. Private bedrifter kan sei ja eller nei allt etter som om dei meiner tilbudet er godt nok. Akkurat i USA var det heller uklare linjer. Fabrikkane er eigd av staten, men operert av private som statne kjøper av.

[JK22]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

Jeg tror egentlig ikke du helt forstår prinsippene bak systemet du kritiserer selv. Du er i det minste i godt selskap. Når staten ønsker seg granater kan produsentene velge å si at statens vilkår ikke er gode nok. Så må staten velge om de skal bedre vilkårene eller håpe på at noen ombestemmer seg. 

Hvor lenge kommer denne krisen til å vare? Er granatfabrikkene villige til å ta den økonomiske risikoen for at krisen blåser over før de nye produksjonslinjene er nedbetalt? Det *burde* være politikernes oppgave å ta den beslutningen, ikke granatfabrikkdirektørene.

Uansett er det blitt et vitalt sikkerhetsspørsmål for Vesten å ha økt våpenproduksjon. Vi var VELDIG HELDIG at Putin ikke gikk til angrep på Baltikum eller Polen. Mange realiserer nemlig ikke at Ukraina har det sterkeste militærvesenet i hele Europa etter Russland og var blant de ti sterkeste militærmakter i februar 2022, de hadde aldri slippet tak på mobiliseringsforsvaret og satt med enorme lagre av våpen og ammunisjon med flere millioner sterke motiverte menn og kvinner. NATO hadde til tross for spenningen siden 2014 meget seriøst feilberegnet alle scenarioer om en krig mot Russland, vi var simpelt ikke forberedt på en så stor skala, vi har for lite med artilleri og tyngre våpen, og vi har for lite med luftvernvåpen og missilvåpen som droner. Overfokuset på flyet var katastrofalt. 

Vi må ha flere tyngre våpensystemer, spesielt artilleri - og da må vi ha en fast produksjon av granater på omtrent 1 mill. for USA alene per år. Altfor mye var fokusert på salg til upålitelige kunder som de gulfarabiske landene som vi har innsett ikke vil oss noe godt, og altfor lite på egne behov. Granatfabrikkene må produsere mer, og ha ledig kapasitet som må bekostes av den faste kunden, det vil si staten hvor fabrikkene ligger i. Ettersom presisstyrte artilleriraketter og tyngre granater med høy effektivitet er billigere enn fly, burde man heller satse mer på artilleri enn tidlig. Mange land verden rundt vil ha mer artilleri. Så disse direktørene var ikke fornuftig. 

I eldre tid kunne dette lede til alvorlige konsekvenser, produsentene må føye seg etter statens vilkår og si "hvor høy?" og deretter si; "vi må overleve for å være til tjeneste". Dette er ikke en krise av den kortvarige sorten, dette er noe som kommer til å vedvare i mange år uansett om krigen avsluttes i dag eller ikke. Her hadde direktørene ventet altfor lenge, det var først i oktober det var innsett at det vil bli langvarig, men da hadde et etterslepsproblem oppstått. Under den kalde krigen ville man ikke ha tolererte den slags.

Altfor mye av forsvarsindustrien hadde blitt bygd ned i mindre enn tretti år. Altfor mye av det som er tilbake, hadde havnet i hender på internasjonale konserner eller konserner med hang på profitt og eksport. Det var viktigere å selge et hundre kanoner til et rikt autokratisk land som samler på dem i støvede lagrer enn å selge et dusin kanoner til egne land. 

[Simen1]

NRK har lagt ut en dokumentar i tre episoder kalt Gulag - Sovjets dødsleirar - tilgjengelig i 9 dager til. NB. Ikke akkurat lystig materiale så ikke se uten å stålsette deg først. NB. Dokumentaren inneholder både groteske muntlige beskrivelser og bilder og er merket aldersgrense 15 år.

For å si det sånn - jeg hadde valg kapitalismen over det sovjetiske systemet 100 av 100 ganger, til tross for kapitalismens mange ulemper. Grusomhetene under blant annet Stalin og Jezjov er i en totalt annen liga enn ulempene kapitalismen har å by på. "Fun"fact - Sovjet drepte i gjennomsnitt 1600 av egne borgere per dag i 1936-1938. Røffly 4-5 ganger flere enn de daglige tapene de har lidd under invasjonen mot Ukraina.

[Windfarmer]

Samms skrev (2 minutter siden):

Du har heilt rett. Private bedrifter kan sei ja eller nei allt etter som om dei meiner tilbudet er godt nok. Akkurat i USA var det heller uklare linjer. Fabrikkane er eigd av staten, men operert av private som statne kjøper av.

Du tar feil, i USA er våpenfabrikantene i all hovedsak offentlige aksjeselskaper der den amerikanske staten ikke er noen stor aktør. Men i USA, som i andre land, er der lover der staten kan gå inn å detaljstyre hvem som skal produsere hva, men dette er lover som først aktiveres i krise eller krigstider der det vanlige balansen mellom tilbud og etterspørsel ikke er tilstrekkelig til å regulere statens behov for krigsmateriell. Så vidt jeg vet var dette regelverket aktivert sist under andre verdenskrig.

[Kahuna]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

NRK har lagt ut en dokumentar i tre episoder kalt Gulag - Sovjets dødsleirar - tilgjengelig i 9 dager til. NB. Ikke akkurat lystig materiale så ikke se uten å stålsette deg først. NB. Dokumentaren inneholder både groteske muntlige beskrivelser og bilder og er merket aldersgrense 15 år.

JEg har ikke sett den dokumentaren men jeg har lest 'En dag i Ivan Denisovitsj liv' av Alexandr Solzsjenitsyn. Høres ut som tematikken er lik..

[Arve Synden]

16 minutes ago, Simen1 said:

NRK har lagt ut en dokumentar i tre episoder kalt Gulag - Sovjets dødsleirar - tilgjengelig i 9 dager til. NB. Ikke akkurat lystig materiale så ikke se uten å stålsette deg først.

For de som heller vil lese en bok kan jeg anbefale Gulag av Anne Applebaum (fås både hos Ark og Norli). Den begynner riktignok å dra litt på årene (fra 2004), men det har nok ikke skjedd så mye nytt på den fronten siden da, så den burde fremdeles være høyst lesbar.