Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Arve Synden]

41 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Det må komme et skarpt svar til det her, hvis ikke vil det bare oppmuntre idiotene i Kreml til å utføre flere anslag ved "feiltagelse", eller noe verre.

Her må alle ha is i magen. Alle fakta må først komme på bordet. Om det er en S-300 kan det også ha vært en ukrainsk luftvernrakett på avveie. Journalist og kommentator Morten Strand i Dagbladet påpeker korrekt følgende:

Quote

 

For det første kan det hende at det var en rakett fra det ukrainske luftforsvaret som landet i den polske landsbyen Pshevodov. For det andre - hvis det var en russisk rakett - er det størst grunn til å tro at det var en ulykke, en feil. Og skal en feil kunne utløse et Nato-angrep mot russiske styrker? Selv om dette er den mekaniske refleksen som ligger i alliansens doktriner?

Situasjonens alvor gjør at alle var særdeles forsiktige med fakta tirsdag kveld. En polsk militær ekspert sier at raketten kunne være en russisk rakett, men utelukket heller ikke at det kunne være skytset fra det ukrainske rakettforsvaret som landet i Polen. Polens regjering vil heller ikke bekrefte hvor rakettene kom fra, men regjeringen sitter i krisemøte, mens polske jagere er sendt i lufta for å forsvare landets grenser.

 

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Arve Synden skrev (19 minutter siden):

Her må alle ha is i magen. Alle fakta må først komme på bordet

Enig i at VESTEN må ha is i magen.

Å forvente at russland kommer med fakta, er som å tru på julenissen.

"Alle fakta på bordet" er derfor å tro på julenissen - når man inkluderer russland.

Endret 15. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Snikpellik]

En reaksjon mot Russland må det bli uansett.

Jeg tror, kun basert på det OSINT-eksperter sier til nå at det er en ukrainsk S-300 (Sovjet-produsert sådan) som avskjærte et russisk missil. Lignende hendelsen i Moldova for noen uker siden, der ingen ble skadd.

Dette er likefullt Russlands feil, deres ansvar og det er deres angrep som er årsaken til at to polske innbyggere er blitt drept på egen jord som følge av denne meningsløse terrorkrigen de fører.

Endret 16. november 2022 av Snikpellik

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

En reaksjon mot Russland må det bli uansett.

Jeg tror, kun basert på det OSINT-eksperter sier til nå at det er en ukrainsk S-300 (russisk-produsert sådan) som avskjærte et russisk missil. Lignende hendelsen i Moldova for noen uker siden, der ingen ble skadd.

Dette er likefullt Russlands feil, deres ansvar og det er deres angrep som er årsaken til at to polske innbyggere er blitt drept på egen jord som følge av denne meningsløse terrorkrigen de fører.

Enig.

Men...

Ble det angrepet du henviser til like omtalt?

[Snikpellik]

Bugle skrev (8 minutter siden):

Enig.

Men...

Ble det angrepet du henviser til like omtalt?

Det ble omtalt i norske medier og over alt ellers, men naturligvis ikke like mye som dette, hvor det er uklart hva som har skjedd, det er to dødsfall og det har skjedd i et NATO-land.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Arve Synden skrev (1 time siden):

Her må alle ha is i magen. Alle fakta må først komme på bordet. Om det er en S-300 kan det også ha vært en ukrainsk luftvernrakett på avveie. Journalist og kommentator Morten Strand i Dagbladet påpeker korrekt følgende:

Det kan bli veldig vanskelig å stadfeste. Uansett vet vi følgende:

• En Amerikansk tjenestemann har uttalt at det mest sannsynligvis er en Russisk missil. Kilde. Den samme kilden har også uttalt at det er lite sannsynlig at den stammer fra Ukraina.
• Russiske missiler har tidligere i dag truffet mål i Ukraina ikke lenger enn 50 km fra Polens grense. Kilde
• Ukraina har bekreftet også tidligere i dag å ha skutt ned 73 missiler og 11 droner. Kilde

Jeg er enig i at man kan utelukke et skarpt svar hvis dette er en menneskelig feil. Men det betinger at Russland innrømmer at det var deres missiler (hvis og når det utelukkes at det var en Ukrainsk missil), ellers vil vi aldri kunne vite om dette var den sedvanlige inkompetansen fra Russisk hold, eller et faktisk forsøk på intimidasjon og/eller å teste grensene.

Edit: En målt og et passe svar vil være å utradere Russiske og Hviterussiske missiloppskyningsplattformer i Hviterussland nær Polens grense.

Endret 16. november 2022 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Ok, dette gir mening:

 

Endret 16. november 2022 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Problemet her er at hvis Russland ikke innrømmer disse feilene frigjør de seg selv i samme åndedrag fra enhvert ansvar fra fremtidige feil og utgjør således en reell trussel mot innbyggernes liv og helse under NATOs beskyttelse. En målt skarpt motsvar er det eneste ansvarlige tiltaket for å sette en stopper for denne skjødelsløsheten, hvis ikke Russland kryper til korset og setter inn konkrete tiltak for å forhindre at dette skjer igjen.

 

Endret 16. november 2022 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl0mPo/biden-lite-trolig-at-rakett-ble-skutt-fra-russland

[aklla]

Bare en tanke, la oss si det var Ukraina.
Kan da NATO "invadere" Ukraina?
Altså, ta ut hva enn det nå finnes av trusler mot NATO i Ukraina, f.eks øst i Ukraina da det neppe er så mye annet av interesse.
Seletivt så klart.

Og ettersom Ukraina ikke offisiellt sett er i krig, så ser jeg ikke helt at NATO ikke skal kunne forsvare seg mot angrep fra en terror-organisasjon som også opererer inne i Ukraina..

[Brother Ursus]

Jeg synes det er overraskende at Polen og NATO ikke allerede vokter luften over grensene til NATO land som grenser Ukraina bedre.

De bør ha oversikt over alt som flyr over denne delen av Ukraina. Men det er klart at om rakettene ble skutt ut av ukrainsk luftvern så ville det være kort rekkevidde, og liten responstid.

NATO AWACS og andre ting flyr jo konstant langs grensene og burde vel ha sett det tidligere om det var en russisk krysserrakett.

[Brother Ursus]

Det virker som om det er to gode teorier om hvor rakettene kan ha kommet fra. Den ene er at det er en ukrainsk SAM. Og den andre at en russer dyttet inn feil koordinater. Uansett er det Russlands skyld, og NATO må flytte luftforsvar og forsvar nærmere grensene.

[Brother Ursus]

Lavrov postet et bilde hvor han "var i boligen sin på Bali og slappet av" ifølge Russland.

Han var altså på et privatsykehus.

[Brother Ursus]

CNN: NATO-fly sporet missilet

Et NATO-fly som var i polsk luftrom sporet missilet som landet i landet og tok livet av to polske statsborgere. Det sier en militær tjenesteperson i NATO til CNN.

Tjenestepersonen har ikke opplyst hvem det var som skjøt ut missilet, eller hvor det kom fra.

Informasjonen er delt med NATO og Polen. Flyet var på et ordinært overvåkingsoppdrag.

[Thor.]

Det fungerer!

 

[Brother Ursus]

 

Så også en video av ukrainske improviserte kjøretøy som kjører rundt med store maskingevær, som ser ut som antiluftskyts fra andre verdenskrig - men de er visstnok svært effektive mot droner. Det er bare å få laget nok av disse enhetene og kjøretøyene.

[Arve Synden]

3 hours ago, aklla said:

Bare en tanke, la oss si det var Ukraina.
Kan da NATO "invadere" Ukraina?

Om det var et ukrainsk missil, så er det ikke helt sikkert at de engang er klar over at det eventuelt kom på avveie (de har tross alt hendene fulle med å forsvare seg mot russiske terrormissiler). Men om det kan vises at det var ukrainsk, så tviler jeg på at ukrainerne vil ha noen problemer med å innrømme det og si unnskyld via alle relevante kanaler. De har alle insentiver til å ha et veldig godt forhold til Polen og NATO. En annen ting: om det skulle vise seg å være ukrainsk, så skal vi heller ikke se bort fra at russerne vil  kunne bruke dette opportunistisk, ved å sende flere missiler samme vei, for å eventuelt framprovosere flere slike hendelser.

[Arve Synden]

6 hours ago, Bugle said:

Å forvente at russland kommer med fakta, er som å tru på julenissen.

"Alle fakta på bordet" er derfor å tro på julenissen - når man inkluderer russland.

Jeg skrev vel "fakta", ikke sant? *Sjekke*...joda, jeg skrev "fakta", ikke "russisk propagandaoppgulp".

Men hva Russland sier er greit å ha dokumentert, sånn at man eventuelt kan bruke slike fakta mot dem ved et senere tidspunkt.

Endret 16. november 2022 av Arve Synden

[minim]

Arve Synden skrev (7 minutter siden):

Om det var et ukrainsk missil, så er det ikke helt sikkert at de engang er klar over at det eventuelt kom på avveie (de har tross alt hendene fulle med å forsvare seg mot russiske terrormissiler). Men om det kan vises at det var ukrainsk, så tviler jeg på at ukrainerne vil ha noen problemer med å innrømme det og si unnskyld via alle relevante kanaler. De har alle insentiver til å ha et veldig godt forhold til Polen og NATO. En annen ting: om det skulle vise seg å være ukrainsk, så skal vi heller ikke se bort fra at russerne vil  kunne bruke dette opportunistisk, ved å sende flere missiler samme vei, for å eventuelt framprovosere flere slike hendelser.

Skal ingen ta opp elefanten i rommet? Alt tyder nå på at det var Ukrainsk rakett ref JK22 sine poster og nå en uttalelse fra Biden. Da kan en nå også lure på Zelenkyj sine uttalelser i går om dette var bevisst for å fremprovosere artikkel 5. De har kort tid etter angrep full oversikt over hvor mange raketter som er skutt ned så at de ikke skal være klar over to raketter som gikk til nabolandet høres lite trolig ut. Utløses artikkel 5 så får de hjelpen de trenger også.

«- Vi vil alltid støtte Polen, sier Zelenskyj. Han mener angrepet, som han mener er et russisk angrep, er en signifikant eskalering. - Handling er nødvendig, sier han.»

 

 

[Hoppsannsei]

Hvis det viser seg å være ukrainsk luftvern kommer ikke denne uttalelsen fra Kuleba helt heldig ut...:

 

- Russland promoterer nå en konspirasjonsteori om at det skal ha vært en rakett fra et ukrainsk luftvernsystem som slo ned i Polen. Dette er ikke sant. Ingen bør kjøpe russisk propaganda eller styrke dette budskapet, sier utenriksminister Dmytro Kuleba.

 

https://www.nrk.no/urix/ap_-raketten-trolig-skutt-fra-ukraina-1.16180874