Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Svein M skrev (26 minutter siden):

Russland bør komme seg ut av Ukraina så snart som mulig. Denne krigen taper Russland mye på.

Mobiliseringen er fantastisk. Den øker størrelsen på Putins nederlag. 

Ukrainerne knuser alt fremfor seg. La russerne få smake litt av Putins politikk.

[JK22]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Militæret og medier har etter sigende fått munnkurv om hva som skjer.

Det vi har å gå på nå er:
- Video som viser landgang, trolig på Kinburn samt masse rykter om dette
- Meldinger om massivt med eksplosjoner mellom Hola Prystan og Oleshky
- Meldinger i lokale medier om skudd fra automatvåpen i Hola Prystan
- Rykter om at noe skjer i Nova Kakhovka og Kakhovka

I tillegg skal det være stor ukrainsk styrkeoppbygging i nord, utenfor Svatove. Russerne skal derimot ha hatt litt fremgang i Donetsk, og tatt halve Marinka.

Mye som skjer eller kanskje skjer nå med andre ord, og veldig lite som lar seg bekrefte foreløpig. Derfor ingen kilder fra meg nå!

Men veldig spennende.

Det er hva jeg vil ha ventet meg. Total taushet om det som skjer på feltet. Kinburn-halvøya er sannsynlig tatt, men der har de valgt å grave seg ned og latt artilleri i nord tar seg av grovarbeidet, og deretter åpne opp deltaområdet for raid av båtbårne tropper som kan når østbredden uten å bli oppdaget tidsnok. Tror ikke det er større operasjoner lengre oppover floden, men det er sannsynlig ukrainske spesialsoldater som kan tjene som artillerispotterne, som kan ha nådde østbredden og tvunget seg dypt for å forstyrre de russiske aktivitetene. Dette er ikke en kamp mellom soldater, men mellom artilleri med spotterne vendt mot hverandre. 

Russerne har vunnet terreng i Donetsk- og Popasnafrontene, men dette er bare lokale vinninger som har kostet veldig mye, og fra Popasnafronten omkring Bakhmut (to ukrainske fly kan ha blitt skutt ned ved feil hittil i november) er det visuelt dokumentert at hundrevis kan ha blitt drept og skadet på begge sider i det siste. To opptak fra Donbass viser like store tap i begge parter, opptil et par dusin drepte. Ukrainerne innrømmer nå at de har meget smertelige tap, og at de ikke klarte å slå tilbake alle angrepene gjennomført av russerne som er snart ved å gå over til menneskebølger som under 2.vk. Og russerne mister mer og mer med timene. Er redd for at 100,000 kommer til å bli drept og skadet før vinteren er over i Donbass. Ukrainernes forsvar er for god, og russernes fatalistiske holdninger som skyldes den nihilistiske kulturen i Russland, er for lammende for russernes selvberging. Man ser samme ting som med militsmennene fra Donbass i sommeren når det gjelder de mobiliserte, de bare går rett på uten å bry seg om sine skjebner. 

I Nordøstfronten har begge parter i flere uker bølget fram og tilbake opptil et par dusin kilometer i begge retninger, og ofte måtte ukrainerne gi ingen nåde til russerne som bli stående og slåss inntil de ikke hadde mer ammunisjon. Men ukrainerne ser ut til å være i stand til å når byen Kreminna i slutten fra sørvest. Jeg tror alle russerne som holdt stand i Makiivka selv om de var dels omringet i lang tid, var ikke gitt nåde som sett med en spetnatz-avdeling ved Lyman tidlig i høsten. 

Ukrainerne har lidd betydelig materiell tap. Et sjokkerende opptak vist et 155mm Zuzana 2 SP skyts var blitt ødelagt, sannsynlig av sværkalibrede granater som 203mm. Skadene er for store til komme fra selv 152mm granater. I det minst ser det ut at alle russiske 203mm 2S7 Pion skyts i Khersonfronten er ødelagt. De var aldri mer enn et halvt dusin der. 

Khersons frigjøring lot til å ha hatt en elektrisk virkning i Europa, i Serbia skal serbernasjonalistene ha blitt mildt sjokkert og det rapporteres at de er blitt betenkt i det siste, mens Ungarn så ut til å rygge bort fra Putin i det siste. 

Og i Russland og Ukraina har et visuelt dokumentert drap på en returnert krigsfange som var løslatt av ukrainerne, fulgt til sjokk som rystet begge land; krigsfangen var blitt drept på en sadistisk måte av Wagner-menn fordi han hadde overgitt seg. Dette kan følger til at Zelenskyj må deretter vetoet fangeutvekslinger og at Putin må gripe inn i slutten. Det virker som at Prigozhyn som først hadde offentlig sagt at drapet ikke gikk inn på ham, skal ha kommet ut i hardt uvær slik at han prøver seg på løgn omkring krigsfangens død. Dette bare gjør misnøyen i Russland sterkere. 

[Brother Ursus]

Herlig å se sannheten endelig begynne å rulle over TV-skjermene i Russland. Imidlertid er det kanskje et faremoment, ved at russerne virkelighetsorienterer seg og ikke fortsetter å krige som zombier slik de har gjort hittils?

Kreml og russisk propaganda har også gått fra å kalle Zelenskyj er narkoavhengig jødisk nazist, til å kalle ham Napoleon. De forsøker antagelig både å hause opp og berolige russerne på én og samme gang - ved å harke tilbake til det faktum at Napoleon nådde Moskva. Samtidig som Russland faktisk vant til slutt alikevel.

Landingen på Kinburn kom mye raskere enn jeg hadde trodd. Jeg hadde heller ikke trodde at ukrainerne ville bevege seg sør for Dnipr. Kanskje tanken er at det skulle heller ikke russerne forvente.

På søndag postet jeg et kart over HIMARS og Chaplynka, og timer etterpå smalt det, og i går lagde jeg et kart over Kinburn og sørvestre Kherson og timer etterpå skjedde det. Tror jeg skal begynne å spille lotto eller hester. Kanskje jeg skulle poste et kart over Ukraina som ruller inn i Moskva Neida. I store drag så er jo dette ting som mer eller mindre er nødt til å skje. Men jeg så ikke for meg at det ville skje så fort. Det er uhyre imponerende. Ukrainerne utnytter de rommene som finnes. I søndre Kherson har jo Ukraina nå totalt herredømme over både artilleri til 90km samt luftstyrker. Russland har rullet luftstyrkene sine fra Chaplynka og helt tilbake til flybaser på Krim. I og med at ukrainsk artileri i form av særlig HIMARS da har mye lengre rekkevidde, helt opptil 91km med M30A1, så har ukrainerne en del kilometer å gå på også sør for elven. Kanskje har de tenkt å presse på Krim tidligere enn antatt? Det hadde vært både utrolig kult og dritskummelt.

[torbjornen]

Sitat

Kyiv har trukket tilbake akkrediteringen til flere vestlige journalister etter at de rapporterte fra gjenerobringen av Kherson.

– Nylig har noen representanter fra mediene ignorert regler og advarsler og rapportert fra Kherson uten tillatelse fra kommandanter fra militæret og relevante PR-departement, skriver den ukrainske generalstaben på Facebook.

Det er ikke kjent hvilke journalister som har fått akkrediteringen trukket. Flere medier skriver at minst seks korresponderer fra amerikanske CNN og britiske Sky News er blant de rammede. (NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-trekker-tilbake-akkredittering-1.16179839

Bør ikkje journalistar kunne rapportere fritt frå Ukraina, og ikkje berre frå det Ukraina vil at dei skal sjå?

[Brother Ursus]

23 minutes ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-trekker-tilbake-akkredittering-1.16179839

Bør ikkje journalistar kunne rapportere fritt frå Ukraina, og ikkje berre frå det Ukraina vil at dei skal sjå?

Det er kanskje av operasjonelle sikkerhetshensyn? De vil vel ikke at det skal komme ut for mye info i realtime? Hvis ikke er det snodig og ikke i tråd med ukrainske myndigheters policy tidligere.

[Brother Ursus]

👀

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (20 minutter siden):

👀

Det skulle ikkje forundre meg mykje om alle tre eigentleg er laga i Kina. 😉

Endret 15. november 2022 av torbjornen

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

Det er kanskje av operasjonelle sikkerhetshensyn? De vil vel ikke at det skal komme ut for mye info i realtime? Hvis ikke er det snodig og ikke i tråd med ukrainske myndigheters policy tidligere.

Det er ei forståeleg grunngjeving, og burde i så fall komme betre fram. Samstundes er det viktig for Ukraina si sak at journalistar kan rapportere uavhengig.

Dette er sikkert ikkje nokon enkel balansegang.

Endret 15. november 2022 av torbjornen

[bojangles]

5 hours ago, Regenburg said:

Kissinger er vel strengt tatt idioten som foreslo at Ukraina burde avstå land til Russland for å få fred. Krigsforbryter er han også.

Realismen er en retning innen politisk vitenskap for de som ikke gidder lære seg et fremmedspråk eller kultur. Gjennom tall og kvantitative studier kan man publisere enorme mengder artikler, som alle sier veldig lite. 

Jo det er flere so har sagt det, det trenger betyr at de er idioter eller russersympatisør, de ser kanskje ikke det store bildet eller er fast i sin tro fra andre tider? Kissinger er vel snart 100 og hans tid var jo den kalde krigen og tia til perestroika'n. Da han frontet kommunikasjon og ikke eksalering. Han er jo jøde, og kjente det kroppslig i Tyskland til de flyktet til USA. Han har kanskje sett nok død og tap av liv? Eller kanskje det bare er alderen? Tror kanskje Kissinger godt til andre kulturer, han ble vel tatt opp i etterretningen nettopp pga sine språk og kulturforståelse? Uansett er han en has been pga alder so kanskje ikke verdt energien?

Krigsforbryter?? Det kan jeg ikke huske??

Endret 15. november 2022 av bojangles

[Serpentbane]

Blir spennende å se resultatet av G20, og om de som avstår fra å fordømme ble de vanlige usual suspects, eller om noen av disse også nå setter ned foten. 

Omben gruppe skulle hatt mye makt ovenfor Russland så er det denne. 

[JK22]

Det er noe merkelig her. De ukrainske båtbårne troppene som krysset floden, har ikke funnet sterk motstand av russerne som lot til å ha oppgitt hele østbredden i deltaområdet og sandbankene under Kherson by. Istedenfor har geolokaliserte bekreftede videoopptak fra dagen før vist at de fåtallige ukrainerne ikke fant tegn på liv. Og det er sett at den russiske omgrupperingen mer og mer finne sted langt mot øst enn ventet. 

Er Putin i ferd med å oppgi hele Sør-Ukraina? Mye av våpnene i sør har blitt overført til Donbass fremfor stående i Kherson-landtungen.

[Arve Synden]

3 hours ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-trekker-tilbake-akkredittering-1.16179839

Bør ikkje journalistar kunne rapportere fritt frå Ukraina, og ikkje berre frå det Ukraina vil at dei skal sjå?

Fritt(*), ja, men de bør ikke kunne rapportere i sanntid eller nær sanntid fra pågående militæroperasjoner. Dette av operasjonelle hensyn. Jeg så en artikkel her om dagen (klarer ikke finne den igjen) om samme eller en lignende sak hvor det stod presisert at journalistene ble fratatt kreditering fordi de rapporterte om saker før en viss tidsfrist, altså når informasjonen er gammel nok til at Russland ikke vil ha direkte taktisk nytte av den. Om det er dette som var tilfellet, så er det et ganske klart regelbrudd fra journalistene sin side, og har ikke rammet HVA de kunne rapportere om, men NÅR de kunne gjøre det. Journalistene må kunne bruke hodene sine(**) og ikke rapportere om ting som skjer der og da slik at russerne kan dra fordel av det.

(*) Fritt, men ikke så fritt at de rapporterer om f.eks. ukrainske militære hemmeligheter. Men det vil uansett komme inn under spionasje.
(**) Noen ganger må man lure på om journalister er i stand til det i det hele tatt, men det er en helt annen sak.

[superrhino]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Det er noe merkelig her. De ukrainske båtbårne troppene som krysset floden, har ikke funnet sterk motstand av russerne som lot til å ha oppgitt hele østbredden i deltaområdet og sandbankene under Kherson by. Istedenfor har geolokaliserte bekreftede videoopptak fra dagen før vist at de fåtallige ukrainerne ikke fant tegn på liv. Og det er sett at den russiske omgrupperingen mer og mer finne sted langt mot øst enn ventet. 

Er Putin i ferd med å oppgi hele Sør-Ukraina? Mye av våpnene i sør har blitt overført til Donbass fremfor stående i Kherson-landtungen.

russerne bygger «festninger» langs fronten fra 24. februar. Mon tro om det har blitt inngått en avtale, hvor russerne stegvis trekker seg tilbake.

[Brother Ursus]

51 minutes ago, JK22 said:

Er Putin i ferd med å oppgi hele Sør-Ukraina? Mye av våpnene i sør har blitt overført til Donbass fremfor stående i Kherson-landtungen.

Det ville være logisk. HIMARS kan nå helt frem til Azovhavet. Vi har også sett masse troppe og utstyrsforflytninger fra Melitopol og andre byer til Krim og Donetsk over veldig lang tid nå, men det har økt i det siste. Jeg har stusset over hvorfor Ukraina ikke åpner en ny front i Zaporizhzhia-Melitopol-retningen, men det er kanskje ikke nødvendig, dersom man degraderer dem nok med HIMARS. Når bakken fryser vil dessuten Ukraina kunne rykke frem igjen i både Luhansk og Zaporizhzhia-Melitopol.

Kampene på Krim og det folketunge området rundt firlingbyene i Donbas og de urbane områdene kan bli harde. Kanskje Russland vil forsøke å lure Ukraina til urban krigføring og krigføring på Krim hvor Russland har fler geografiske fordeler.

EDIT: En finsk avis postet dette. Den lilla linjen er altså nåværende HIMARS-rekkevidde. Helt frem til Azovhavet.

Endret 15. november 2022 av Brother Ursus

[torbjornen]

https://www.nrk.no/norge/hoyreekstrem-nordmann-vervet-seg-til-ukrainsk-kampavdeling-1.16176485

[torbjornen]

Sitat

Kinas president Xi Jinping sier til G20-toppmøtet på Bali at mat og energi ikke må brukes som våpen.

Uttalelsen var en mulig skjult kritikk av Russlands invasjon av Ukraina.

– Vi må stå imot politisering, instrumentalisering og militarisering av mat- og energiproblemer, sa Xi til topplederne som er til stede på G20-møtet på Bali i Indonesia.

Han gjentok samtidig sin motstand mot Vestens sanksjonspolitikk.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/xi-advarer-mot-a-bruke-mat-og-energi-som-vapen-1.16179939

[Brother Ursus]

HIMARS-rakettene Ukraina har tilgang på har 70-90km rekkevidde. 70km+ for vanlige raketter med 50 kilos stridshode og realistisk sett 84km+ (opptil 91km teoretisk?) for M30A1 fragmenteringslegeme eller pølsemakeren som jeg kaller den.

Dersom Russland trekker seg tilbake til Krim, så de henge mye lengre tilbake med artilleri i forberedte stillinger, og forsøke å påføre ukrainerne store tap når de forsøker å bevege seg gjennom bukta med alle disse små øyene og halvøyene.

De bygger også veldig mye forsvarsverk der nå, inkludert herdete bunkere og skikkelige skyttergraver. Ikke det tullet som Wagner bygde på østfronten. Forsvarsverk som potensielt kan motstå HIMARS, hvert fall til en viss grad.

Russland har også flyttet marinen sin bak Krim, vekk fra Sevastopol og har flyttet flyvåpenet til baser på sørlige Krim ut av HIMARS-rekkevidde. Det samme har de gjort med luftforsvar fordi de vet at luftforsvaret ikke klarer å stoppe HIMARS.

Skulle Ukraina plutselig få ATACMS så er alle disse planene i grus.

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/EQyebo/flyktet-fra-soenderbombet-by-naa-henter-de-mat-hver-fredag

[torbjornen]

Sitat

USA: G20-slutterklæring legger opp til fordømmelse av krigen

AP

I G20s slutterklæring vil det fremgå at flesteparten av medlemslandene kommer til å fordømme Russlands krig mot Ukraina på det sterkeste, ifølge USA.

– Jeg tror man kommer til å se at flesteparten av G20s medlemmer vil gjøre det klart at de fordømmer Russlands krig i Ukraina, at de ser på Russlands krig i Ukraina som hovedkilde til ufattelig økonomisk og humanitær lidelse i verden, sier en høytstående amerikansk tjenestemann tirsdag.

Kort tid etter sa EU-president Charles Michel at sjefforhandlerne fra G20-landene, inkludert Russland, er enige om et utkast til slutterklæring.

Ifølge det tyske nyhetsbyrået DPA har vestlige land, til tross for innledningsvis motstand fra Russland, klart å få med en formulering i utkastet der det heter at krigen mot Ukraina fordømmes.

Diplomater har ifølge DPA uttalt at Russland er klar til å godta en slik formulering i dokumentet.

Erklæringen skal også beskrive Russlands angrep på Ukraina som en krig og ikke som en «militær spesialoperasjon», som er begrepet Russlands president Vladimir Putin bruker.

Russlands godkjennelse blir ifølge DPA sett på som et mulig tegn på at Moskva ikke lenger kan lene seg på støtte fra Kina.

Russlands utenriksminister Sergej Lavrov, som representerer Putin på toppmøtet, indikerer i en video fra utenriksdepartementet i Moskva at slutterklæringen vil bli godtatt.

G20-møtet avsluttes i Nusa Dua på Bali i Indonesia onsdag.

G20 består av de 19 største nasjonale økonomiene i verden – Argentina, Australia, Brasil, Canada, Frankrike, India, Indonesia, Italia, Japan, Kina, Mexico, Russland, Saudi-Arabia, Storbritannia, Sør-Afrika, Sør-Korea, Tyrkia, Tyskland og USA – samt EU.

(©NTB)

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/usa-flesteparten-av-g20-medlemmene-fordoemmer-krigen.xR33LQozb?utm_source=share-btn

Dersom Russland går med på dette er det oppsiktsvekkjande.

[Pop]

20 minutes ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/nyheter/xi-advarer-mot-a-bruke-mat-og-energi-som-vapen-1.16179939

Her lurer jeg virkelig på hva Xi mener bør gjøres istedet for sanksjoner. Hvilke andre virkemidler har man mot en kulturelt og menneskelig utdatert nasjon enn sanksjoner? Mener han at man bare skulle latt rassland ta for seg? Vi har jo sett hvor mye "vi protesterer mot handlingene" betyr.