Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Villfaren]

Synst vi skal holde oss litt medmenneskelig her, og ikkje glemme at det finnes russiske soldater som neppe ønsker dette, men kun har som valg å enten drepe ukrainske soldater eller selv bli drept, eventuelt plassert i ett for jevlig fengels langt inni sibir

[scuderia]

7 minutes ago, Villfaren said:

Synst vi skal holde oss litt medmenneskelig her, og ikkje glemme at det finnes russiske soldater som neppe ønsker dette, men kun har som valg å enten drepe ukrainske soldater eller selv bli drept, eventuelt plassert i ett for jevlig fengels langt inni sibir

Den sympatien forsvant for lenge siden

 

Fengsel er er opplagt bedre alternativ. 

[Snikpellik]

Jeg har en drøm om at store mengder russisk materiell og kjøretøy nå tas inntakt i Kherson.

Når bildene fra det som skal være en katastrofal tilbaketrekning etterhvert kommer, kan disse bildene være så forferdelige og vise så omfattende tap at det kan få en ganske stor effekt innad i Russland.

[<generisk_navn>]

Pop skrev (28 minutter siden):

Eller så er de i såpass god stand samtidig med at sikkerhetsbildet er såpass endret nå at vi ikke har tilstrekkelig beredskap om vi sender resten og står igjen med kun 24 K9. Har ikke sett om de har utløst opsjonskjøpet på ytterligere 24 vogner (+ammovogner). Så om man tidligere vurderte behov for 5 enheter av noe, vil man kanskje ha 10 etter å ha sett 24.2.22.

Norge har bestilt 4 ekstra K9 og 8 ekstra K10 slik at totalen kommer opp i 28 K9 og 14 K10.
Kilde: Hæren får fire nye k9 artillerivogner (forsvaretsforum.no)

Endret 11. november 2022 av <generisk_navn>
La til kildereferanse

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Villfaren skrev (12 minutter siden):

Synst vi skal holde oss litt medmenneskelig her, og ikkje glemme at det finnes russiske soldater som neppe ønsker dette, men kun har som valg å enten drepe ukrainske soldater eller selv bli drept, eventuelt plassert i ett for jevlig fengels langt inni sibir

Når det gjelder russiske soldater på Ukrainsk jord, så finnes det null sympati fra min side. Død eller skadet, er kun positivt.

Russiske soldater tatt til fange eller overgir seg skal behandles ihht. lover og regler. Dette er eneste medmenneskelighet fra min side.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Snikpellik said:

Jeg har en drøm om at store mengder russisk materiell og kjøretøy nå tas inntakt i Kherson.

Når bildene fra det som skal være en katastrofal tilbaketrekning etterhvert kommer, kan disse bildene være så forferdelige og vise så omfattende tap at det kan få en ganske stor effekt innad i Russland.

Tror ikke det vil skje. For ca en uke siden så man på satellittbilder at basene der utstyret ble oppbevart var ganske tomme.

Noe utstyr vil nok tas intakt, men tviler på at det blir veldig store mengder.

Tror kanskje heller det vil komme ut mye bilder av ødelagt utstyr som sto oppstilt ved kryssningspunktene, klar til å krysse, og så ble truffet av artilleri.

[<generisk_navn>]

Bugle skrev (Akkurat nå):

Når det gjelder russiske soldater på Ukrainsk jord, så finnes det null sympati fra min side. Død eller skadet, er kun positivt.

Russiske soldater tatt til fange eller overgir seg skal behandles ihht. lover og regler. Dette er eneste medmenneskelighet fra min side.

Jeg tenker vel at det blir en senking av debattnivået å skulle diskutere på dette planet. Det er fullt ut forståelig at man blir emosjonell og ønsker at alskens vondskap og drit må ramme de russiske invasjonsstyrkene, men samtidig senker man seg selv ned på samme nivå som de russiske ekstremistene. Dit vil i alle fall ikke jeg gå.

[Pop]

3 minutes ago, <generisk_navn> said:

Norge har bestilt 4 ekstra K9 og 8 ekstra K10 slik at totalen kommer opp i 28 K9 og 14 K10.
Kilde: Hæren får fire nye k9 artillerivogner (forsvaretsforum.no)

Takk, ikke fått med meg den. 

Hadde et håp om at vi nå ville benytte hele opsjonspotensialet på 24 vogner. Men samtidig, nå ser det ut til at vi har god til å vente på oppgraderinger osv, for det blir lenge til vi ser en seriøs trussel østfra.

[<generisk_navn>]

Pop skrev (1 minutt siden):

Takk, ikke fått med meg den. 

Hadde et håp om at vi nå ville benytte hele opsjonspotensialet på 24 vogner. Men samtidig, nå ser det ut til at vi har god til å vente på oppgraderinger osv, for det blir lenge til vi ser en seriøs trussel østfra.

Var det opp til meg hadde Norge "tatt en Finland" og rustet opp landstyrkene både i volum og materiell, men gitt det nye bildet i Norden med Sverige og Finland som nye medlemmer ser jeg for meg en slags 3-deling av oppgavene der Finland stiller med landstyrker, Sverige med luftstyrker og Norge med marine.
NATO-traktaten sier vel at hvert enkelt medlemsland forplikter seg til å ha et fullverdig forsvar alene, men samtidig er styrkene til Norge, Sverige og Finland nokså komplementære når man ser de samlet.
Dog trenger Norge en opprustning av marinen og hæren. Marinen får nye ubåter mot slutten av dette ti-året, og med levetidsforlengelsen av Skjold-klasse kystkorvettene og det som forhåpentligvis blir en relativt snarlig anskaffelse (1-2 år) av helikoptere til fregattene vil marinen være nokså greit rustet for de neste 15-20 årene.
Flyvåpenet er snart "ferdig opprustet" med F-35, dvs. man venter på at NSM/JSM skal klarmeldes og på at P8 skal få operativ status.
Hæren er derimot i en dårligere forfatning, først og fremst pga. lavt styrkeantall. En økning av HV-styrkene til 80' - 100' soldater burde være mulig, samt at mobilt og stasjonært luftvern bør styrkes betraktelig. Nye stridsvogner besluttes før jul, altså enten koreanske K2 eller tyske Leopard 2A7. Denne siste er en betydelig oppgradering fra dagens 2A4, nesten som en helt ny vogn.
Jeg håper at regjeringen legger større ambisjoner for landstyrkene på bordet i de neste månedene.

[Villfaren]

scuderia skrev (29 minutter siden):

Den sympatien forsvant for lenge siden

 

Fengsel er er opplagt bedre alternativ. 

Ville gjerne sett deg få ett valg om å tilbringe x antall år i ett tøft russisk fengsel, kontra det å joine flere hundre tusen andre å forhåpentligvis overleve denne krigen som " bare" skulle vare en kort periode.

 

Bugle skrev (21 minutter siden):

Når det gjelder russiske soldater på Ukrainsk jord, så finnes det null sympati fra min side. Død eller skadet, er kun positivt.

Russiske soldater tatt til fange eller overgir seg skal behandles ihht. lover og regler. Dette er eneste medmenneskelighet fra min side.

Så du ønsker den russiske butikkmannen som blir tvungen ut i krig , han som kanskje kjenner flere ukrainere døden, fremfor fred, og at han fortsatt kunne dratt å besøkt disse ukrainerene?

Synst det sier mer om deg.

Er ikkje alle som er en drittsekk selv om de kriger.

[Svein M]

https://www.nrk.no/urix/melder-om-store-russiske-tap-i-kherson-1.16175504

[Snikpellik]

Minner om krigens folkerett, ref. diskusjon over.

Man kan ikke med viten og vilje beskyte fienden som er for skadet til å kjempe (dersom man vet dette), eller som har overgitt seg.

Det er ingenting i folkeretten om å la dem omgruppere ved en retrett. Selv om fienden er på retrett, er de selvfølgelig en trussel og fullt legitime mål når de forflytter seg fra et område til et annet område på ditt territorie så lenge de ikke har overgitt seg.

Det mest ideelle for Ukraina ville være masseovergivelser fra russerne som er fanget i Kherson. Ikke bare sparer det liv på begge sider, men det vil også være en stor propagandaseier og man kan da ta mye utstyr intakt, og hindre disse i å regruppere. Forhåpentligvis klarer mange russere som ønsker å overgi seg å gjøre det.

Endret 11. november 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

RIP Antonovsky-broa, 1985 - 2022.

Spoiler

Kilde:

Spoiler

 

Pluss, video av sprengingen av jernbanebroa litt lenger øst:

Spoiler

 

 

Endret 11. november 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

RIP Antonovsky-broa, 1985 - 2022.

  Skjul innhold

Kilde:

  Skjul innhold

 

Pluss, video av sprengingen av jernbanebroa litt lenger øst:

  Skjul innhold

 

 

Dette er gjort av russerne for å vanskeliggjøre det for Ukrainerne å gå over elven, ikke overraskende og helt standard militær taktikk. Men det setter jo russernes påstand om at sprengningen av Krim broen var en "terroraksjon" i et noe merkelig lys? 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Villfaren skrev (1 time siden):

Så du ønsker den russiske butikkmannen som blir tvungen ut i krig , han som kanskje kjenner flere ukrainere døden, fremfor fred, og at han fortsatt kunne dratt å besøkt disse ukrainerene?

Synst det sier mer om deg.

Er ikkje alle som er en drittsekk selv om de kriger.

Den fiktive soldaten du nevner er en trussel mot Ukraina.

Det skal ikke være nødvendig å minne om dette, men likevel; Det er Russland som angriper et broderland, både sivile og militære - Ukraina forsvarer seg.

Det er ikke butikkmannen jeg ønsker eliminert, det er soldaten. Og det er de Russiske soldatene jeg har null sympati med.

 

Endret 11. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Windfarmer]

Villfaren skrev (49 minutter siden):

Så du ønsker den russiske butikkmannen som blir tvungen ut i krig , han som kanskje kjenner flere ukrainere døden, fremfor fred, og at han fortsatt kunne dratt å besøkt disse ukrainerene?

Det du egentlig sier er at det er bedre å være rik og frisk, enn syk og fattig.

Selvsagt vil de fleste her på bloggen helst ha fred, og selvsagt innser de fleste her på bloggen at minst 8 av 10 russiske soldater ikke vil ha noen med denne krigen å gjøre.

Still heller dette spørsmålet; er det bedre at ca. 45 mill. ukrainere skal tvinges til å leve under et brutalt mafiaregime fordi den russiske angrepsstyrken skal ha færrest mulige falne soldater?

Der er tre måter ukrainerne kan løse dette på:

1. Overgi seg og lev under Putins terrorregime

2. Drep flest mulige russiske soldater, ideelt sett bør de skades så alvorlig at de ikke kan vende tilbake som soldater, samtidig som de binder opp store russiske medisinske resurser

3.  Oppfordr de russiske soldatene til å overgi seg, og hvis de gjør det, sørg for at de får medmenneskelig behandling i tråd med Genèvekonvensjonene

[Pop]

Panikk ifm retretten fra Kherson?

Ukraina: – Panikk i Kherson (forsvaretsforum.no)

[Snikpellik]

To russiske brødre er pågrepet i Sverige, tiltalt for grov spionasje.

Bröder åtalas – misstänks för spioneri för Rysslands räkning
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zEO5eq/broder-atalat-misstanks-for-spioneri-for-rysslands-rakning

Sitat

Nu åtalas två bröder för bland annat grovt spioneri.

Den äldre har jobbat på Must, Säpo, och enligt uppgifter till DN även på Sveriges hemligaste underrättelseorganisation, KSI. De misstänks ha spionerat för Rysslands räkning, och riskerar livstids fängelse om de döms.

De två bröderna har suttit häktade i ett år. Först greps en 42-årig man misstänkt för grovt spioneri, bland annat i Stockholm. Det ska ha pågått under tio års tid.

42-åringen har ett imponerande cv. När Säkerhetspolisen slog till genom en gryningsräd i september 2021 jobbade han som högt uppsatt säkerhetschef på en statlig myndighet.

Han har även arbetat på Säkerhetspolisen och Militära underrättelse- och säkerhetstjänsten (Must), och det är under denna tidsperiod han misstänks för brott.

Enligt uppgifter till DN så jobbade 42-åringen inom Must på den hemligaste underrättelseorganisation i Sverige som man känner till – KSI, Kontoret för särskild inhämtning. Där har tjänstemännen möjlighet att arbeta med agenter utomlands, och under falsk identitet.

I november greps och häktades även en 35-årig bror till 42-åringen, misstänkt för grovt spioneri.

 

Endret 11. november 2022 av Snikpellik

[Albania]

Enda flere scener (blir aldri lei av å se dette)

 

[Serpentbane]

Naturligvis ubekreftet, men potensielt sier det noe om tilstandene i denne tilbaketrekningen som virker å ha falt sammen helt.

 

Endret 11. november 2022 av Serpentbane