Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Baardsen]

Er det ikke vanlig folkeskikk å erklære krig mot et land før man invaderer det? Rent formelt sett at en slik erklæring ikke foreligger betyr det at vanlige kjøreregler ikke trenger å bli fulgt av den invaderende part? Kan det være på sin plass at Ukraina faktisk erklærer krig mot Russland for å ha sitt på det rene før man går løs på hverandre?   

[shockorshot]

7 minutes ago, iblazeqt said:

Putin: – Vi har selvfølgelig stoppet å bombe

Det sier Russlands president Vladimir Putin under et TV-sendt arrangement som Reuters sender, lørdag formiddag.

– Vi har selvfølgelig stoppet å bombe og skaffet humanitære korridorer, men det er Kyiv som ikke slipper folkene ut. Lederne i Kyiv ødelegger landet sitt, sier presidenten.

Han snakker om motstandere, aggresjon, demonstrasjon og sinne innad i Russland.

– Vi hører hvordan europeiske ledere snakker, men de kommer ikke til å lykkes i krigen. De sanksjonene som er nå - er det samme som krig. Dere må forstå utfallet av det som skjer nå, sier han videre.

Han sier også at demilitarisering er hovedoppgaven deres.

– Ukraina må være en nøytral stat. Vi har ødelagt nesten all militær infrastruktur i Ukraina. Vi er nesten ferdig med den jobben, sier Putin.

 

Dette her er en endring av tone. Putin har akkurat gitt seg en vei ut av krigen. Hvis ødeleggelse av all militærstruktur er det som skal til, så betyr det ikke at de må bli værende når det er militser / motstandsbevegelse mot okkupanter som angriper Russiske styrker / puppet regjering. 

Dette er et positivt tegn, hvis det er er oversettelsen av Putin er presis. Det har jo vært et åpent spørsmål om hvordan i all verden skal Putin greie å gi opp krigen, på et godt nok grunnlag. Han ga svaret akkurat.

Endret 5. mars 2022 av shockorshot

[kremt]

Er han fornøyd når han har klart å nøytralisere landet?

[Atib Azzad]

54 minutes ago, jallajall said:

Hundreds of German anti-aircraft missiles for Ukraine useless relics of Cold War

Hvor finner du alle disse drittkildene?
https://mediabiasfactcheck.com/washington-examiner/

Overall, we rate the Washington Examiner Right Biased based on editorial positions that almost exclusively favor the right
and Mixed for factual reporting due to several failed fact checks.

[Pop]

Med fare for at denne har vært linket til tidligere i tråden, men den viser intervjuer på gaten med vanlige russere om det som foregår i nabolandet. Tydelig et enormt generasjonsskille, som det har nevnt her tidligere.

 

[Windfarmer]

Gjest Baardsen skrev (1 minutt siden):

Er det ikke vanlig folkeskikk å erklære krig mot et land før man invaderer det? Rent formelt sett at en slik erklæring ikke foreligger betyr det at vanlige kjøreregler ikke trenger å bli fulgt av den invaderende part? Kan det være på sin plass at Ukraina faktisk erklærer krig mot Russland for å ha sitt på det rene før man går løs på hverandre?   

Av de mange "folkeskikkbrudd" Russland allerede har begått i denne krigen, er den manglende krigserklæringen en av de mest bagatellmessige.

Husk at dette ikke er en krig, men en "militær spesialoperasjon," og man kan jo ikke erklære krig når man ikke går til krig, dette er jo like selvsagt som at man ikke kan se den grense under vann:

Russisk ubåtkaptein på «fisketur» // Russian submarine captain goes «fishing» - YouTube

Dessuten er Ukraina ikke et eget land, det skjedde bare noen misforståelser og et par mindre glipp på 90 - tallet, da Russland mer enn en gang erklærte at de aldri skulle krenke Ukrainas "territoriale og politiske uavhengighet."  Og man behøver jo ikke å erklære krig for å gå til krig mot eget land, skjønner du ingen ting du?

[Rune_says]

Hvis det var likhet for loven i Russland, så burde jo Putin umiddelbart arresteres på Mandag når han signerer den nye loven om at det ikke skal spres "fake news" om krigen i Ukraina - haha... 😜

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 2.3.2022 den 20.38):

Det er heller ikke umulig å se for seg en retorikk hvor sanksjonene begynner å omtales av russerne som "krigshandlinger" o.l.

Der kom den:

Putin: − Sanksjonene som er nå, er det samme som en krigserklæring
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/z7Pw1q/putin-sanksjonene-som-er-naa-er-det-samme-som-en-krigserklaering

[Delvis]

shockorshot skrev (21 minutter siden):

Dette er et positivt tegn, hvis det er er oversettelsen av Putin er presis.

Det går ikke an å tro på et ord av det Putioten sier. Det har vi fått dokumentert i bøttevis nå.

[Windfarmer]

Atib Azzad skrev (14 minutter siden):

Hvor finner du alle disse drittkildene?
https://mediabiasfactcheck.com/washington-examiner/

Overall, we rate the Washington Examiner Right Biased based on editorial positions that almost exclusively favor the right
and Mixed for factual reporting due to several failed fact checks.

Jeg er enig i at denne kilden ikke er noe særlig i alminnelighet, men der er en god del sannhet i opplysningene;

Ukraine-Krieg: »Strela«-Raketen der Bundeswehr weisen erhebliche Mängel auf - DER SPIEGEL

På et annet sted har jeg lest at ca. 2000 av de Strela 2700 rakettene som Bundeswher har på lager er i operativ stand og blir sendt.

Deutsche „Strela“-Raketen für Ukraine weisen zum Teil erhebliche Mängel auf - FOCUS Online

Men dette er altså gamle kald krig våpen som opprinnelig tilhørte DDR, Tyskland sender både moderne panservåpen og Stinger missiler, Stinger produseres på lisens i Tyskland.

 

[Thor.]

Spent på om han mener at det er erklært krig mot alle landene som har delt ut sanksjoner, for da kan det bli interessant.

Enn så lenge så tror jeg det bare er en tom trussel. Han kan ikke gjøre så godt som hele Europa og USA til sine fiender.

[Jarmo]

På vei til USA.

[ism_InnleggNO]

37 minutes ago, iblazeqt said:

– Ukraina må være en nøytral stat. Vi har ødelagt nesten all militær infrastruktur i Ukraina. Vi er nesten ferdig med den jobben, sier Putin.

Med forbehold om at dette er en rimelig korrekt oversettelse så begynner dette å ligne på en desperat søken etter en vei ut. "Nå har vi gjort det vi kom hit for å gjøre så nå kan vi si oss ferdig. Jeg aner virkelig ikke hva de europeiske lederne maser om."

[jallajall]

16 minutes ago, Atib Azzad said:

Hvor finner du alle disse drittkildene?
https://mediabiasfactcheck.com/washington-examiner/

Overall, we rate the Washington Examiner Right Biased based on editorial positions that almost exclusively favor the right
and Mixed for factual reporting due to several failed fact checks.

Fikk du ikke med deg at de siterte Der Spiegel?
Og hva er egentlig poenget? Er det sånn at du mener det som fremkommer i nevnte artikkel ikke er troverdig fordi et amatørnettsted drevet av en helsefagarbeiderellerno plukker ut noen utvalgte artikler og rater de basert på det? Eg berre spør.

[shockorshot]

15 minutes ago, Delvis said:

Det går ikke an å tro på et ord av det Putioten sier. Det har vi fått dokumentert i bøttevis nå.

Selvsagt.

Men du må fokusere på tonen på hva som blir sagt. Endring av tone er viktig.

Endret 5. mars 2022 av shockorshot

[Atib Azzad]

3 minutes ago, jallajall said:

Eg berre spør.

Jeg skal ikke lage noen større sak ut av dette, men det sier seg vel selv at det er kontraproduktivt å benytte seg av informasjonsformidlere som feiler i å formidle korrekt informasjon.
Det burde være i alles interesse (også din) å luke ut aktører hvis agenda er overordnet sannferdighet.

[mandodiao]

Nei... Begynner det å bli på tide at NATO gir Russland en hjelpende hånd i fredsbevarendearbeid?

 

De klarer tydligvis ikke sin egen misjon, så da kan vi vell bidra til freden?

 

Ikke gå til angrep på russiske tropper, men flytte inn styrker for å bevare freden...

[Snikpellik]

Det er mye meldinger om at det ukrainske motangrepet rundt Kharkiv har ført til større russiske tap og vært "ganske vellykket". Dårlig vær i området, kommet en god del snø nå og temperaturen er i ferd med å krype langt ned.

Snøfallet og væromslaget i området gjør det mye lettere for oss som følger med på dette å verifisere at bilder og videoer er ferske, så jeg vil tro mye av det man ser av større ødelagte kolonner russiske kjøretøy fra i dag er greit verifiserbart.

Uansett, det hevdes og spekuleres i at russernes 144. motoriserte infanteridivisjon i området er helt satt ut av spill av den ukrainske motoffensiven ut fra det som er kommet av bilder fra bakken.

Et par videoer:

Spoiler

 

 

Endret 5. mars 2022 av Snikpellik

[ism_InnleggNO]

9 minutes ago, jallajall said:

Fikk du ikke med deg at de siterte Der Spiegel?
Og hva er egentlig poenget? Er det sånn at du mener det som fremkommer i nevnte artikkel ikke er troverdig fordi et amatørnettsted drevet av en helsefagarbeiderellerno plukker ut noen utvalgte artikler og rater de basert på det? Eg berre spør.

Poenget er at sider som det ikke er troverdige når det kommer til noe av det de skriver. I dette tilfellet fremstilles det som om Tyskland forsøker å kvitte seg med gammel ubrukelig utstyr noe som er direkte feil.

Ukraina har spesifikt etterspurt disse rakettene og vil selvsagt få så mange som mulig.

De søppelsidene du kommer dragende med fører fører til at folk blir sittende med helt feil oppfatning av hva som faktisk foregår i verden siden de uten unntak vinkler saker så de fremstår på andre måte enn virkeligheten.

[Snikpellik]

Foto av Emilio Morenatti / AP fra i dag. Bildetekst:

"Ukrainians crowd under a destroyed bridge as they try to flee crossing the Irpin river in the outskirts of Kyiv, Ukraine, Saturday, March 5, 2022."

Kilde