Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (1 time siden):

Og om/når Russland dreper nøkkelpersonell i Ukraina, kva kaller du det?

Ufint.

Men nå er dessverre ikke denne personen død enda.

Ut fra dine innlegg skjønner jeg at du ønsker å holde deg til realiteten og/eller fakta.

Om jeg oppfatter deg riktig ønsker du at utfallet med konflikten (min oppfatning av konflikten: Russland voldtar en svakere part på bakgrunn av at de har makt til det) skal ende med fred, så vi i Vesten og verden kan leve fredelig.

 

[Brother Ursus]

Ungarns ambassade i Polen. Folk forsøker å dra Orban ut av rumpa på Putin 😄

God natt folkens.

[Samms]

4 minutes ago, Brother Ursus said:

Ungarns ambassade i Polen. Folk forsøker å dra Orban ut av rumpa på Putin 😄

God natt folkens.

Og lyset er allt slått av:

Russian shelling causes power blackouts across Ukraine | News | Al Jazeera

😒

Ingen overskirfter om angrep på infrasturktur i Ukraina i dag, men det går no frå rullerande utkoplingar til nødutkopling der straumen i nokre tilfeller ikkje kjem på at.

[Brother Ursus]

https://novayagazeta.eu/articles/2022/11/05/battalion-of-russian-draftees-reportedly-wiped-out-near-ukraines-makiivka-survivor-says-hundreds-killed-en-news

"Battalion of Russian draftees reportedly wiped out near Ukraine’s Makiivka, survivor says hundreds killed"
"The man says that his battalion arrived on the front line in the early hours of 2 November."
“They sent us there and told us to dig trenches. We had only three shovels for the entire battalion, we had no equipment at all. We dug what we could, and by the morning, they’d started firing at us: from artillery, Grads [rocket launchers], mortars, drones, they shot to kill. When it started, the officers immediately ran away. Between the attacks, we tried to dig trenches, but we were detected by drones right away and shot at. Out of 570 people, 29 survived, 12 are injured, the rest are gone,” Agafonov said.



Måtte posten én sak til jeg fant.

[Arve Synden]

1 minute ago, Brother Ursus said:

When it started, the officers immediately ran away.

Dette sier vel det meste om profesjonaliteten til russiske offiserer.

[Arve Synden]

32 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

De som har f.eks ønsket no-fly sone over Ukraina har ikke blitt hørt.

Det nytter ikke bare å erklære en flyforbudssone. Den må håndheves også. Men hvordan håndhever man en flyforbudssone? Jo, man må sette ut luftvern, patruljere luftrommet med jagerfly og skyte ned russiske luftfarkoster. Om NATO skulle gjort dette ville dette bety at NATO ville ha involvert seg i direkte militære handlinger med NATO-personell og NATO-ustyr i ukrainsk luftrom. Altså at NATO ble en direkte stridende part i krigen. Som vil si at dette ville bli en krig mellom Russland og NATO. Vil vi ha det slik?

[Samms]

2 minutes ago, Bugle said:

Joda, det gjør han. Men uenigheten er hvordan man opprettholder fred; La Russland fortsette eller at Vesten setter ned foten.

Jeg ønsker å forstå hvilke fakta/realiteter han legger til grunn; som gjør at jeg oppfatter han å rettferdiggjøre Russlands overgrep mot Ukraina. Som igjen rettferdiggjøre uttalelser fra russiske programledere som ønsker å atombombe hele UK med dets ledelse og uskyldige befolkning.

Ingen rettferd, rå kamp om natur-resurser, strategiske transportvegar, inflytelse, makt og hegemoni blant involverte parter. Og bidrag på millionar US dollar kvalifiserar som innvolvert.

Fred kjem når allt er lagt i grus og det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. Om ikkje nokon prøver å stoppe opp medan det enno er noko igjen å bygge på når det blir fred.

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

https://novayagazeta.eu/articles/2022/11/05/battalion-of-russian-draftees-reportedly-wiped-out-near-ukraines-makiivka-survivor-says-hundreds-killed-en-news

"Battalion of Russian draftees reportedly wiped out near Ukraine’s Makiivka, survivor says hundreds killed"
"The man says that his battalion arrived on the front line in the early hours of 2 November."
“They sent us there and told us to dig trenches. We had only three shovels for the entire battalion, we had no equipment at all. We dug what we could, and by the morning, they’d started firing at us: from artillery, Grads [rocket launchers], mortars, drones, they shot to kill. When it started, the officers immediately ran away. Between the attacks, we tried to dig trenches, but we were detected by drones right away and shot at. Out of 570 people, 29 survived, 12 are injured, the rest are gone,” Agafonov said.



Måtte posten én sak til jeg fant.

Stakkars mennesker 😱
Måtte putler få koldbrann i alle kropsdelene og råtne levende.

[Arve Synden]

Just now, Samms said:

Fred kjem når allt er lagt i grus og det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. Om ikkje nokon prøver å stoppe opp medan det enno er noko igjen å bygge på når det blir fred.

Du glemte muligheten med at den invaderende part blir jagd til helvete ut av området de ikke har rett til å være på og blir ydmyket og banket så til de grader at det bare er smuler igjen av dem.

[Samms]

5 minutes ago, Samms said:

Fred kjem når allt er lagt i grus og det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. Om ikkje nokon prøver å stoppe opp medan det enno er noko igjen å bygge på når det blir fred.

 

3 minutes ago, Arve Synden said:

Du glemte muligheten med at den invaderende part blir jagd til helvete ut av området de ikke har rett til å være på og blir ydmyket og banket så til de grader at det bare er smuler igjen av dem.

Det er mulig, men er du sikker det stopper der?

Har Russland vist at dei held tilbake?

Fred kjem når allt er lagt i grus det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. For nokon.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (9 minutter siden):

Ingen rettferd, rå kamp om natur-resurser, strategiske transportvegar, inflytelse, makt og hegemoni blant involverte parter. Og bidrag på millionar US dollar kvalifiserar som innvolvert.

Fred kjem når allt er lagt i grus og det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. Om ikkje nokon prøver å stoppe opp medan det enno er noko igjen å bygge på når det blir fred.

Ok. Når dommedag er utført og USA er satt ut av spill, da begynner freden?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (2 minutter siden):

 

Det er mulig, men er du sikker det stopper der?

Har Russland vist at dei held tilbake?

Fred kjem når allt er lagt i grus det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. For nokon.

Høres veldig religiøst ut.

[Arve Synden]

18 minutes ago, Samms said:

Det er mulig, men er du sikker det stopper der?

Har Russland vist at dei held tilbake?

Fred kjem når allt er lagt i grus det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. For nokon.

Hva er alternativet? Å la imperialist-fascistiske Russland få viljen sin og overta Ukraina? Russland har entydig vist at de ikke lar seg forhandle med, og at de ikke kan stoles på eller påregnes å overholde inngåtte avtaler. Hvilke andre land skal de få lov til å ta over? Moldova? Georgia? Estland? Latvia? Litauen? Alle de tidligere Warszawapaktlandene? Skal de få herske over et forent Eurasia fra Lisboa til Vladivostok, som Medvedev har rablet om? Eller må de tvinges til å gi opp de hyperimperialistiske ideene sine?

Endret 5. november 2022 av Arve Synden

[Casey]

Samms skrev (4 timer siden):

Ingen rettferd, rå kamp om natur-resurser, strategiske transportvegar, inflytelse, makt og hegemoni blant involverte parter. Og bidrag på millionar US dollar kvalifiserar som innvolvert.

Fred kjem når allt er lagt i grus og det ikkje lenger er noko å vinne på krigføring. Om ikkje nokon prøver å stoppe opp medan det enno er noko igjen å bygge på når det blir fred.

Ruzzland må stoppes med alle mulige konvensjonelle midler. Punktum.

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4ooKOR/putin-satset-milliarder-paa-det-militaere-men-pengene-forsvant-paa-veien

[Brother Ursus]

En russisk mobilisert har satt ny rekord i å overgi seg. Roman, 27 år, overga seg til Ukraina 1 time og 27 minutter etter at han ankom fronten. Bra for ham.

[Espen Hugaas Andersen]

8 hours ago, Arve Synden said:

Det nytter ikke bare å erklære en flyforbudssone. Den må håndheves også. Men hvordan håndhever man en flyforbudssone? Jo, man må sette ut luftvern, patruljere luftrommet med jagerfly og skyte ned russiske luftfarkoster. Om NATO skulle gjort dette ville dette bety at NATO ville ha involvert seg i direkte militære handlinger med NATO-personell og NATO-ustyr i ukrainsk luftrom. Altså at NATO ble en direkte stridende part i krigen. Som vil si at dette ville bli en krig mellom Russland og NATO. Vil vi ha det slik?

Noen ønsker at det skal være slik. De har ikke fått viljen sin.

Personlig mener jeg at vesten har lagt seg på en riktig linje. Vi involverer oss ikke direkte i Ukraina, men støtter Ukrainas frihetskamp så langt det lar seg gjøre.

[Brother Ursus]

Har lest flere ganger at myndighetene forbereder en total evakuering av Kyiv, om det skulle bli nødvendig, da Russland har ødelagt omtrent hele el-nettet, og det kan vise seg vanskelig å få det opp og gå igjen i løpet av vinteren.

Hva om dette er del av den russiske strategien? Tømme byen for folk og forsøke å legge den i grus i en ny offensiv i nord?

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Har lest flere ganger at myndighetene forbereder en total evakuering av Kyiv, om det skulle bli nødvendig, da Russland har ødelagt omtrent hele el-nettet, og det kan vise seg vanskelig å få det opp og gå igjen i løpet av vinteren.

Hva om dette er del av den russiske strategien? Tømme byen for folk og forsøke å legge den i grus i en ny offensiv i nord?

Den hypotesen (om et nytt angrep fra nord) tviler jeg på, russerne har ikke blitt sterkere etter 24. februar, nå må de forsøke å holde på det de har tatt i øst. Et nytt forsøk fra nord vil bli avslørt flere uker før det kan iverksettes, og et slikt forsøk vil sannsynligvis booste den vestlige sympatien da det kan signalisere et russisk mål om å ta hele Ukraina. For øvrig, hvor mange artilleri salver vil det kreve å legge Kyiv flat? Og hvor skal russerne hente disse fra?

ISW og andre analytikere har vurdert mulighetene for et nytt angrep fra nord som "highly unlikely."

Meldingen i NYT - som gjengir uttalelsene fra en ukrainsk tjenestemann - kan like gjerne oppfattes som en advarsel til Europa, hjelp oss mer, bl.a. med antiluftskyts og med å bygge opp igjen el - nettet, eller så kommer det tre millioner nye flyktninger.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (52 minutter siden):

En russisk mobilisert har satt ny rekord i å overgi seg. Roman, 27 år, overga seg til Ukraina 1 time og 27 minutter etter at han ankom fronten. Bra for ham.

Kva skjer med dei som overgjev seg? Blir dei sende tilbake til russarane som del av fangeutveksling, eller får dei bli verande i Ukraina?