Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Russland er i ferd med å bli en bandittstat. Det rapporteres om observasjon av tog fra Nord-Korea - for første gang på mange år over grensen til Russland. Dette er et grov brudd på FN-sanksjonsregimet som Russland har sluttet seg til. Og det rapporteres likedan at Iran vil ha nukleær materiale og annet for anrikningen - for å skaffe seg atomvåpen, i bytte mot våpnene. Og mye tyder på at Xi vil tillate dette i hans keiserlige likegyldighet.

For Israel må dette være et slag i ansiktet. Avtalen med Putin var ikke bare om Syria - som nå kan ha blitt helt brutt til det verste for dem, og Raisi/Khamenei som har slaktet hundrevis av sitt folk og befinner seg i borgerkrigsliknende scener, er åpenbart fast besluttet på å skaffe seg atomvåpen og lansere angrep på Saudi-Arabia, USA - og Israel. For bin Salman som nå har kastet verden ut i resesjon, kan dette bli en katastrofe fordi de andre oljesjeikene vil bli rasende. 

Nord-Korea provoserer nå Sør-Korea, Japan og USA på det groveste, og mye tyder på at dette ikke lenge skjer for stormannsgale ideer eller å true til seg hjelp, men som faktiske forberedelser på en all-out krig. 

Har en følelse at Xi, som i ram alvor vil ta Taiwan så tidlig som i 2025 (våren 2023, sier noen), har blitt så beruset av makten at han har mistet alle hemminger og begynner med å oppføre seg livsfjernt, og dermed blitt blind for konsekvenser. 

Vi ser konturer av noe som truer hele verdensfreden. 

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

 

Paralellene mellom Nazi-Tyskland og Fascist-Russland i retorikk er fascinerende og noe som bør studeres. Jeg lurer på om Putin gjør det bevisst eller ubevisst. Jeg vet han er lidenskapelig opptatt av historie.

Jeg tror ikke russerne planla krigsforbrytelser. Jeg tror de virkelig trodde at de ville ta Kyiv i løpet av noen timer eller dager. Krigsforbrytelser for Russland er bare del av Modus Operandi. Det er sånn de kjemper krig. Det er slik folkesjela deres er - kullsvart. Uten ære.

De hadde dødslister med seg inn i Ukraina. Ordre om å drepe alle som kunne være opponent. En krig mot sivile.

[Regenburg]

JK22 skrev (2 minutter siden):

Russland er i ferd med å bli en bandittstat. Det rapporteres om observasjon av tog fra Nord-Korea - for første gang på mange år over grensen til Russland. Dette er et grov brudd på FN-sanksjonsregimet som Russland har sluttet seg til. Og det rapporteres likedan at Iran vil ha nukleær materiale og annet for anrikningen - for å skaffe seg atomvåpen, i bytte mot våpnene. Og mye tyder på at Xi vil tillate dette i hans keiserlige likegyldighet.

For Israel må dette være et slag i ansiktet. Avtalen med Putin var ikke bare om Syria - som nå kan ha blitt helt brutt til det verste for dem, og Raisi/Khamenei som har slaktet hundrevis av sitt folk og befinner seg i borgerkrigsliknende scener, er åpenbart fast besluttet på å skaffe seg atomvåpen og lansere angrep på Saudi-Arabia, USA - og Israel. For bin Salman som nå har kastet verden ut i resesjon, kan dette bli en katastrofe fordi de andre oljesjeikene vil bli rasende. 

Nord-Korea provoserer nå Sør-Korea, Japan og USA på det groveste, og mye tyder på at dette ikke lenge skjer for stormannsgale ideer eller å true til seg hjelp, men som faktiske forberedelser på en all-out krig. 

Har en følelse at Xi, som i ram alvor vil ta Taiwan så tidlig som i 2025 (våren 2023, sier noen), har blitt så beruset av makten at han har mistet alle hemminger og begynner med å oppføre seg livsfjernt, og dermed blitt blind for konsekvenser. 

Vi ser konturer av noe som truer hele verdensfreden. 

Tiden har vel kommet for krig mot Taiwan ja.

Tror ikke Kina frykter å bruke atomstridshoder mot stillehavsflåten til USA heller.

Under likegyldige og inkompetente presidenter som Obama og Biden har den amerikanske marinen krympet. Donald prøvde presse de selvgode europeerne til å øke forsvarsbevilgningene men fikk lite gehør av flirende tyskere og arrogante franskmenn.

Nå er vi her i 2022 og vet ikke om vår liberale verdensorden kan forsvare lenger.

[JK22]

Regenburg skrev (3 minutter siden):

Tiden har vel kommet for krig mot Taiwan ja.

Tror ikke Kina frykter å bruke atomstridshoder mot stillehavsflåten til USA heller.

Under likegyldige og inkompetente presidenter som Obama og Biden har den amerikanske marinen krympet. Donald prøvde presse de selvgode europeerne til å øke forsvarsbevilgningene men fikk lite gehør av flirende tyskere og arrogante franskmenn.

Nå er vi her i 2022 og vet ikke om vår liberale verdensorden kan forsvare lenger.

Du har et poeng. Dessuten var utviklingen omkring den amerikanske marinen uunngåelig ikke fordi det bli for dyrt, men fordi det var mye feilprioritering og for mye fokus på high-tech løsninger, og det har egentlig ikke blitt færre skip eller mindre bruttotonnasje, man har gått over til "heavy blue navy"-konseptet istedenfor "blue navy" og "blue-brown navy", sistnevnt er modellen for Kina som har langt flere, men mye mindre skip ment for kystnære og havgående operasjoner. I Norge er fregattene en katastrofe fordi de er for stor og for egnet for "blue navy" når man tradisjonelt har "blue-brown navy" i Sjøforsvaret. Fregattene skyldes feilprioritet.

Ganske mye av det vestlige militæret er sterkt plaget av dette, ikke av nedkuttingene som stort sett var gjennomført av høyreorienterte og miljøfokuserte (som de grønne i Sverige) - men av tjue års prioritet på allianseforpliktelser som brukes for å redusere egne ansvar som når en skolegutt unnlot å gå på skolen, fokus på bekjemping av ukonvensjonelle motstandere som terrorister og gerilja - og overdrevne fokus på luftmakt gjennom det amerikanske flyvåpenet. NATO var en felle; så snart det gikk opp for politikere at de kan dele med hverandre, begynner de å bygge ned litt for litt under en tro om at sikkerhetsbehovet vil utfylles gjennom samarbeid; men når alle gjøre det - vil det til slutt bli for lite for alle. 

USA sliter meget sterkt med å skaffe fram egnede våpen, Switchblade-saken er illevarslende i seg selv, JSF-prosjektet som munnet ut i F-35 har avslørt ukontrollerte prosesser omkring pris, materiale og teknologi - amerikanerne har meget seriøse problemer med å si "stopp" med alle høyteknologiske gadgets når våpensystemer utvikles og masseproduseres. I likhet med russerne sliter amerikanerne med å utvikle nye panserkjøretøyer, de har ikke engangs en ny SP som erstatning for M109. Europa (og Sør-Korea) i sammenligning er langt mye flinkere enn amerikanerne fordi de har disiplinen for å si "stopp". 

Og sist, men ikke minst; Irakkrigen har vært en katastrofe. Fordi det beviste flystyrkenes overlegenhet så meget, at bakkesoldatenes ønsker om taktiske SAM ignoreres - og andre NATO-makter valgt å følge det amerikanske sporet. HIMARS utvikles som supplement for flyangrepene, men på mange steder var det israelerne som viser vegen. De var kommet til å tro fly kan erstatte SAM og artilleri. 

Vi vet nå at dette var et grov eksempel på feilprioritering. 

Krigen i Ukraina har demonstrert for alle at vestmaktene har meget seriøse problemer som et resultat av feilslått politikk, feilprioritering og arroganse. Det kommer til å ta mange år fordi Biden ikke vil bruke hans fullmakter, og fordi det er mye inkompetanse overalt; Støre-Vedum gjort en grov feil ved å ikke gi penger til NAMMO ettersom Norge må ha ammunisjon så snart som mulig. På mange steder er vestlige politikerne lik inkompetent som de russiske offiserer. 

[Jalla21]

Først så innrømmer Iran løgn, og så kommer de med en ny en. Men noen tror sikkert på hva de sier uansett.

For første gang erkjenner Iran at de har solgt droner til Russland. Men de insisterer på at salget skjedde før krigen med Ukraina.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/11/05/195882513/iran-vedgar-at-de-har-solgt-droner-til-russland

[Dragavon]

https://www.nrk.no/urix/advarer-om-at-vestlige-vapenlagre-tommes-av-krigen-i-ukraina-1.16166344

[Brother Ursus]

 

 

Men nå, til litt godt nytt 😎

2 stykk Ka-52 skutt ned i går.

Endret 5. november 2022 av Brother Ursus

[Regenburg]

Dragavon skrev (10 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/advarer-om-at-vestlige-vapenlagre-tommes-av-krigen-i-ukraina-1.16166344

"Mange europeiske land står overfor et vanskelig valg:

• Skal de sende våpen til Ukraina og øke sårbarheten hvis de skulle bli angrepet av Russland?
• Eller skal de holde tilbake våpen for å kunne forvare seg selv, og dermed øke faren for at Russland vinner krigen i Ukraina?

Svaret er ikke enkelt, sier Røseth: – Det er en sikkerhetsvurdering; skal man støtte Ukraina nå, slik man har valgt å gjøre, gir det økt sårbarhet på sikt. Samtidig er det sånn at hvis man ikke støtter Ukraina nå, kan det gi større risiko senere, sier han."

Hallo. Hvordan skal Russland kunne angripe Europa nå. Det blir slutten på dem.

[scuderia]

8 minutes ago, Regenburg said:

"Mange europeiske land står overfor et vanskelig valg:

• Skal de sende våpen til Ukraina og øke sårbarheten hvis de skulle bli angrepet av Russland?
• Eller skal de holde tilbake våpen for å kunne forvare seg selv, og dermed øke faren for at Russland vinner krigen i Ukraina?

Svaret er ikke enkelt, sier Røseth: – Det er en sikkerhetsvurdering; skal man støtte Ukraina nå, slik man har valgt å gjøre, gir det økt sårbarhet på sikt. Samtidig er det sånn at hvis man ikke støtter Ukraina nå, kan det gi større risiko senere, sier han."

Hallo. Hvordan skal Russland kunne angripe Europa nå. Det blir slutten på dem.

For hver rakett som skyter ned et russisk fly så svekkes Russland. Svaret er å gi Ukraina alt de trenger. 
Russiske militæret blir svekket for hver dag som går og er snart en skygge av seg selv. 

[Dragavon]

Intervju med en Ukrainsk jagerflyger.

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-63473936

[Samms]

2 hours ago, Regenburg said:

 

Kommersielt? Si noe om terroren som forbryternasjonen Russland gjør. Og si meg hvorfor de sivile frimarkedsreglene skal holdes hellig i denne force majeure som folkemordernes invasjon av Ukraina er.

Har man kanskje ikke en moralsk plikt å støtte opp mot den rene ondskap og fascisme som udyrene i russiske tjeneste står for?

Dei sivile frimarkedsreglane skal holdast hellage fordi vi lever i eit fritt kapitalistisk samfunn. Og i kapitalismen er det kunn botnlinja som betyr noko. Til realitetsorientering.

[Samms]

1 hour ago, Serpentbane said:

Problemet er at folk har en etablert grunnmeming, den behøver ikke være Russiskorientert som sådan, men kanskje en kombinasjon av at man er kritisk til vesten samtidig som man har noen andre meiniger om ting som har vært bedre før, eller hva som helst. 

Poenget er at man da fort blir mottakelig for ideen om at entuteten du før var noe kritisk til også er problemet denne gangen. Det blir lett å tro enkel retorikk, samtidig som man blir skeptisk til motstridende informasjon, fordi den enkle retorikken bestrider denne som propaganda.

Etter hver hører man bare på den enkle retorikken som passet best, fordi å finne fram til sannheten krever innsats, fordi den enkle retorikken må motbevises med mye tung fakta som ikke får plass på 280 ord, fordi man må ha kunskap om historie og politikk. 

Bare se på USA hvor systemet er bygget for å skape en illusjon om eget land, samtidig som befolkningen holdes ignorante. 

Eg klarer ikkje å finne tilbake til artikkelen, men det vart hevda at fragmenteringa i USA og kom av teknologiutvikling kombinert med kommersielle interesser. Internet har fragmentert nyheitsbilete, for å behalde publikum å selge reklame til har media sikta seg inn på "sine" grupper og gjev desse det som får dei til å bli værande på kanalen.

[JK22]

Regenburg skrev (48 minutter siden):

"Mange europeiske land står overfor et vanskelig valg:

• Skal de sende våpen til Ukraina og øke sårbarheten hvis de skulle bli angrepet av Russland?
• Eller skal de holde tilbake våpen for å kunne forvare seg selv, og dermed øke faren for at Russland vinner krigen i Ukraina?

Svaret er ikke enkelt, sier Røseth: – Det er en sikkerhetsvurdering; skal man støtte Ukraina nå, slik man har valgt å gjøre, gir det økt sårbarhet på sikt. Samtidig er det sånn at hvis man ikke støtter Ukraina nå, kan det gi større risiko senere, sier han."

Hallo. Hvordan skal Russland kunne angripe Europa nå. Det blir slutten på dem.

Sårbarheten vil bli mye større om Ukraina faller. Det er hvorfor Polen ruster opp med alle midler, de forstår denne logikken mens disse som befant seg lengre vekk, har større problemer. Det er ikke ennå sett om politikerne VIL ruste opp a la polakkene, det er fremdeles for mye som avdeles til velferd, bistandshjelp og annet i forholdet til økonomisk stimulering, strømstøtte og våpenproduksjon. 

Vi har nok kjøretøyer. Vi har nok fly. Vi har nok våpen. Men vi har mangel på mye ammunisjon, dårlig med luftvern og for lite stridsvogner (Merkel hadde solgt de fleste til Latin-Amerika... mange i dag grubler nå på om hun saboterte NATO) med en militærindustri som ikke er innstilt på rustning eller krigsproduksjon i kontrast til Sør-Korea. Spesielt ammunisjon er nødvendig, vi må kunne levere millioner av granater for hele NATO - hver år. Satsing på high-tech stealth fly har vist seg å være for kostbart. 

Skal Russland angripe Europa - må de først gjennom Ukraina. 

[Dragavon]

Som eg har sagt før, polakkene har skjønt det. Norske politiker har ikkje skjønt noe.

At Nammo ikkje har fått noenting i statsbudsjettet er ingenting anna enn ei skandale.

Er det ein ting invasjonen av Ukraina har vist oss er det at vi treng skikkelig luftvern. Og så trenger vi meir luftvern. Og så trenger vi enda meir luftvern. Med skikkelig rekkevidde og kapasitet til å ta ut ballistiske missiler.

2 NASAMS batterier er piss i havet, vi trenger luftvern som kan dekke heile Norge og langt inn mot russland.

Endret 5. november 2022 av Dragavon

[Regenburg]

Dragavon skrev (2 minutter siden):

Som eg har sagt før, polakkene har skjønt det. Norske politiker har ikkje skjønt noe.

At Nammo ikkje har fått noenting i statsbudsjettet er ingenting anna enn ei skandale.

STØRE UT AV REGJERINGSKONTORENE!

NÅ!!!

Det er en grunn til at tullingen har tatt Ap ned til 18% og Sp vaker rundt sperregrensa.

[Regenburg]

Samms skrev (21 minutter siden):

Dei sivile frimarkedsreglane skal holdast hellage fordi vi lever i eit fritt kapitalistisk samfunn. Og i kapitalismen er det kunn botnlinja som betyr noko. Til realitetsorientering.

Er ikke slik det fungerer i krig i det hele tatt. Lovverkene i de respektive stater sier så.

Til info.

[Dragavon]

Problemet er berre at dagens opposisjon er like ille, om ikkje endå verre.

Erna satsa ikkje akkurat på eit sterkt forsvar ho heller.

[debattklovn]

2 hours ago, JK22 said:

Russland er i ferd med å bli en bandittstat.

For meg har Russland vært en bandittstat siden 24.02. Da de 
a) angriper et fredelig land helt uten grunn
b) dager og timer før invasjonen benekter invasjonsnarrativet offisielt. Putins regime har mistet all kredibilitet - for alltid. 
 

 

[torbjornen]

JK22 skrev (4 timer siden):

I første omgang er det uaktuelt å ta Ukraina inn i NATO. Det kan bare skje når ukrainerne har full kontroll og etablerte stabile forholder innenfor sine grenser, og det kan ta mange år. Men avtalen utelukker nemlig ikke en pre-NATO forsvarsallianse som med Sverige/Finland og USA/Storbritannia... 

I fyrste omgang ja. Men dersom Ukraina skulle greie å jage Russland ut av både Donbass og Krim bør dette vere høgaktuelt.

NATO-medlemsskap krev at alle konfliktar med naboland er avklara. Russarane har bidrege aktivt til uavklara konfliktar i både Georgia, Transnistria/Moldova og Ukraina, m.a. fordi dei veit at dette hindrar desse landa i å søkje NATO-medlemsskap, men for Ukraina var visst ikkje eingong dette godt nok for russarane.

Endret 5. november 2022 av torbjornen

[Dragavon]

SilverShaded skrev (14 minutter siden):

 var alle mer eller mindre bla-bla og noenlunde på samme linje den gang. Og hva politikerne har lært av Ukraina-krigen er tydeligvis svært lite.

Langtidsplanen som blei vedtatt for noen år sidan var jo under det minimumsnivået som forsvarsjefen sa var under det nivået han ønska seg den gongen. Situasjonen i dag er mykje værre. Sjølv om russland knekker nakken i Ukraina så forsvinner ikkje trusselen så lenge dei er leda av ein gjeng kjeltringer som i dag. Sjølv om putler skulle ramle ned ei trapp så er dei som overtar sannsynlegvis like ille, om ikkje værre.

Kun et fullstendig regimeskifte i Kreml der folk som vil ha fred og samarbeid tar over vil gjere russland  til en venleg nabo. Det har eg veldig liten tru på.

Vi er nødt til å bygge opp eit mykje sterkare forsvar enn vi har i dag, og det er ikkje gjort over natta.

Endret 5. november 2022 av Dragavon