Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Samms skrev (21 minutter siden):

Og Ukraina trenger ikkje ein rask seier lenger?

Ukraina har ikke problemer med manglende moral. De har nettopp tatt en stor seier nord i Kherson, i Lyman og like før det i Kharkiv. Kerch-operasjonen var også en stor seier.

Det er russerne som trenger militære seire. Dette har de ikke hatt noen av på veldig lenge nå. At de bomber sivile 50 mil fra fronten hjelper ikke de russiske soldatene med moralen.

Sitat

Kanskje krigen stoppar når begge sider er utmatta og klare til å forhandle?

Krigen stopper ikke før Russland trekker seg ut av Ukraina, eller ved en full ukrainsk militær seier på sine territorier. Da kan man forhandle. Brudd på folkeretten, folkemord og annektering er ikke forhandlingskort, og per i dag er det ikke noe å forhandle om - annet enn sekundære overenskomster via tredjepart som f.eks. kornavtaler eller fangeutvekslinger.

Endret 4. november 2022 av Snikpellik

[nebrewfoz]

10 minutes ago, Samms said:

Og Ukraina trenger ikkje ein rask seier lenger?

Kanskje krigen stoppar når begge sider er utmatta og klare til å forhandle? 

Det burde ikke lenger være en selvfølge at Russland grenser til Svartehavet, så man kan jo forhandle om hvor mye territorium de skal gi fra seg der.

[ForTheImperium]

Har den russiske hæren skikkelig dårlig moral? Hvis det er det som er tilfellet, hvorfor har ikke mesteparten av hæren forlatt eller overgitt seg til Ukraina? Da hadde Ukraine tatt stort sett alle landområdene okkupert av Russland nå. Til og med Krim. 

[Regenburg]

nebrewfoz skrev (12 minutter siden):

Det burde ikke lenger være en selvfølge at Russland grenser til Svartehavet, så man kan jo forhandle om hvor mye territorium de skal gi fra seg der.

Russland grenser vel bare til Svartehavet fordi de stjal deler av 1919 Ukraina-staten. At de senere av administrative og geografiske årsaker måtte legge Krim til Ukraina hyler og skriker de mye om. Tyvene.

[JK22]

Windfarmer skrev (8 timer siden):

Dette tror jeg ingenting på. Det var samme rykter omkring Saddam Hussein. Jeg skal på ingen måte utelukke at Putin har dobbeltgjengere av rene sikkerhetshensyn, men dette er personer som ikke kan tre inn i hans sted i forbindelse med møter etc.

Det er opp gjennom årene mange som har hatt kontakt med Putin og som har opprettholdt denne kontakten til det siste. Eksempelvis den finske presidenten som har møtt Putin mange ganger og har gjennomført telefonkonferanser enda flere ganger, et par av disse etter invasjonen. Hva slags tusenkunstner skulle denne dobbeltgjengeren være som skulle snakke, gå og oppføre seg på samme måte som den originale Putin?  

Likevel har det vært veldig snodig med Putin i en årrekke, og da det var massevis av spekulasjoner omkring hans helsetilstand - kunne man ikke vite om det var den ekte Putin eller en dobbeltgjenger. Og her må det huskes at Putin er lite sosialt aktivt utenfor hans krets slik at det stort sett bare er bekjente som hadde kontakt med ham som den finske presidenten, han begynner å bli mindre og mindre familiært med andre inkludert hans familie, spesielt etter en skilsmisse i april 2014. Mens koronaepidemien herjet, var han i dypeste isolasjon, og den eneste som bestemte hans adgang til informasjon var Patrusjev. Selv om dobbeltgjengerteorien er for uhyrlig til å være sant, betyr det at noen kjenner hans indre hemmeligheter og intime detaljer for å kunne skape troverdige dobbeltgjengere og tale på vegne av Putin.

Mer enn noe andre utgjør Patrusjev ansiktet på KGB/FSB - og Putins politikk i de siste årene var på mange måter et speilbilde av hans holdninger som hadde blitt luftet ut på forveien. Galeotti kalt ham den farligste mannen i Russland i juli 2022.

Du kan ikke forvandle flekkene på en leopard. Allerede i våren 2015 fikk jeg en følelse om at noe var ikke riktig med ham. Har aldri helt til nå forstått hvorfor. 

[Samms]

50 minutes ago, nebrewfoz said:

"Støyen" på det sivile signalet, eller 'Selective Availability (SA)' som det egentlig heter, ble skrudd av under Irak-krigen i 1990/91. Da trengte amerikanerne alle de GPS-mottakerne de kunne få tak, og det var ikke mange nok av de militære GPS-mottakerne, så de gjorde det mulig å bruke sivile GPS-mottakere. Disse var mer enn gode nok til å navigere gjennom ørkenen i Irak, f.eks.

Vel, det kom vel på at etter krigen i Irak og først skrudd av for godt i år 2000.

GPS.gov: Selective Availability

Då var vel og teknologien med å kunne manipulere posisjonsdata i eit område på plass. På den andre sida hadde teknologi med differensiell GPS og korreksjon i stor grad då reusert betydningen av "Selective Availability". 

[Windfarmer]

ForTheEmperor skrev (34 minutter siden):

Har den russiske hæren skikkelig dårlig moral? Hvis det er det som er tilfellet, hvorfor har ikke mesteparten av hæren forlatt eller overgitt seg til Ukraina? Da hadde Ukraine tatt stort sett alle landområdene okkupert av Russland nå. Til og med Krim. 

Dette var en ganske så uvitende kommentar. Den som ikke har fått med seg at kampmoralen på russisk side er ræva, og at den på ukrainsk side er i world class, burde bli pålagt å lese det første innlegget i denne strengen og de 1297 etterfølgende sider.

Short story: Ukrainerne kjemper en kamp som nesten alle ukrainere forstår hvorfor de kjemper. Russerne kjemper en kamp der de har blitt bedt om å renske ut nazistene i Ukraina, noe russerne flest  i hvert fall ikke forstår. Men nå er til og det målet og motivasjonen for krigen endret, nå er motstanderen det satanistiske vesten. Og for å gjøre dette enkelt; hvis du var en vanlig russer, hadde du vært motivert til å bli kanonføde for å renske ut satanistene i vesten? De samme satanister som har gitt Russland alt de har kastet seg over de siste 30 årene, slik som iPhone, McDonalds, H&M, Mercedes, BMW, Burger King, IKEA, parmaskinke, drikkbar rødvin, en smule sosial rettferdighet, et helsevesen som i hvert fall til en hvis grad representerer et sikkerhetsnett - og hvor lenge skal jeg fortsette?

Og du spør om hvem som har best kampmoral?

Er du ny her?

[Samms]

1 hour ago, Thor. said:

Forhandle om hva da? Hvis jeg tar meg inn i hjemmet ditt og annekterer stue og soverom, så etter et år med krangling så forhandler vi om hvem som skal eie disse rommene. Synes du det er greit? Skal vi splitte 50/50, eller vil du kanskje gi fra deg disse rommene, og bo i kjelleren?

Historisk, etter krigar har grenser mellom land blitt justert ut frå resultatet på slagmarka. Utan noko klar vinnar kan forhandlingar vere i løysing for å stoppe krigshandlingane.

[Jalla21]

Espen Hugaas Andersen skrev (17 timer siden):

Jeg vil tro det er en blanding. Noen systemer skal være nyprodusert for Ukraina, og da gir det ikke mye mening å produsere v2 i stedet for v3.

Tipper de to første systemene er v2, men de neste vil nok være fra siste generasjon.

[O3K]

JK22 skrev (17 minutter siden):

Allerede i våren 2015 fikk jeg en følelse om at noe var ikke riktig med ham. Har aldri helt til nå forstått hvorfor. 

Det betyr jo ikke nødvendigvis at «originalen» er død. Han kan jo ha gjort som idolet sitt, og reist med ubåt til Argentina.

[Dragavon]

https://www.theguardian.com/world/2022/nov/02/grain-deal-u-turn-offers-lesson-in-calling-vladimir-putin-bluff
 

 

[debattklovn]

1 hour ago, Snikpellik said:

Krigen stopper ikke før Russland trekker seg ut av Ukraina, eller ved en full ukrainsk militær seier på sine territorier. Da kan man forhandle. 

Den som lever får se. Man skal ikke undervurdere Russland heller. Hvis Russland mangler fremgang de neste få månedene kan det være de tyr til taktiske atomvåpen. 

[Espen Hugaas Andersen]

13 minutes ago, debattklovn said:

Den som lever får se. Man skal ikke undervurdere Russland heller. Hvis Russland mangler fremgang de neste få månedene kan det være de tyr til taktiske atomvåpen. 

Da taper de jo krigen. Det vil ikke være mye igjen av det russiske militæret etter den vestlige responsen.

[Samms]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Da taper de jo krigen. Det vil ikke være mye igjen av det russiske militæret etter den vestlige responsen.

Det kan og være lite igjen av Ukraina. I praksis blir det berre taparar.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Samms said:

Det kan og være lite igjen av Ukraina. I praksis blir det berre taparar.

Ja, og Russland ønsker jo ikke tape.

[Samms]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Ja, og Russland ønsker jo ikke tape.

Men, dei kan dra med seg andre ned om dei taper.

[debattklovn]

5 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Da taper de jo krigen. Det vil ikke være mye igjen av det russiske militæret etter den vestlige responsen.

Er godt mulig Putin tenker han kan slippe unna med en begrenset atomkrig uten at vesten griper inn mot ham. Da har han en sjanse til å vinne. Han tenkte jo at han skulle ta landet i løpet av 3 dager. 

[SilverShaded]

ForTheEmperor skrev (1 time siden):

Har den russiske hæren skikkelig dårlig moral? Hvis det er det som er tilfellet, hvorfor har ikke mesteparten av hæren forlatt eller overgitt seg til Ukraina? Da hadde Ukraine tatt stort sett alle landområdene okkupert av Russland nå. Til og med Krim. 

Kanskje i hvertfall delvis fordi russernes 2. og 3. linje skyter dem som prøver å overgi seg, eller trekke seg tilbake.

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, debattklovn said:

Er godt mulig Putin tenker han kan slippe unna med en begrenset atomkrig uten at vesten griper inn mot ham. Da har han en sjanse til å vinne. Han tenkte jo at han skulle ta landet i løpet av 3 dager. 

Det er mulig, men ikke sannsynlig. USA har gjentatte ganger sagt at de har informert Russland at bruk av atomvåpen vil føre til en ekstrem respons. Putin kan så klart anta at de bløffer, men sannsynligvis gjør de ikke det.

[JK22]

Nå har ukrainerne fått et meget stort problem. Av en eller andre grunn har russerne klarte å produsere mange avanserte selvmordsdroner av type Lancet som i det siste har tatt ut dusinvis av mål, inkludert en kanonbåt! Disse er veldige sløve propelldrevne fly som fjernstyres fra et annet dronefly, men av en eller andre grunn klarte ikke ukrainerne å stoppe dem. 2 M109A3GN har blitt tatt ut, den ene eksplodert tross besetningens innsats (de overlevd). Det ser ut at det ikke er mulig å skyte dem ned med IR-styrte missilvåpen, og man av en eller andre grunn ikke klarte å stoppe droneflyene som fjernstyrer selvmordsdronene. 

https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091

I sammenligning er nå hele affæren omkring Switchblade blitt meget skandaløst. De er sjeldent dokumentert på mange måneder, og hver gang rester vises fram av russerne er det latt merke til at disse ikke viser preg av god byggekvalitet - og det hadde stadig kommet lovnader fra produsenten om at våpnene av type SD600 kan sendes tidligst mulig i kvantitet, har det stadig vært utsettelse på utsettelse hele tiden, og man har fremdeles ikke sett tegn på om en enslig SD600 er kommet fram. Det er voksende mistanke om at det er noe galt her; selvstendige kilder innenfor det ukrainske militæret har forklart at SD300 var sårbar for jamming, deretter vanskelig å bruke, og ineffektiv i sammenligning med sivildroner. Så meget, at ukrainerne vil ikke bruke SD300 når de har sivildroner. 

Det er polskbygde selvmordsdroner som er av størst interesse, disse er WB Electronics "Warmate" som er lik Lancet, bare litt mer kraftigere. Men de når bare 15 km og det er for lav produksjonstakt, slik at polakkene ikke kunne levere mange av dem til Ukraina - bare 40 var sendt i sommeren, de skal ha 20 nye; selv polakkene sliter med å masseprodusere disse for en ordre på 1,000. 

Hvis SD600 mislykket i lik stor grad som SD300, som må bedømmes å være en fiasko; er det slutten for AeroVironment. Da er det ikke rart at ukrainerne nå - ikke lite smått frustrert - vil utvikle egne selvmordsdroner. 

I mellomtiden vil Pentagon sender 45 T-72B stridsvogner som ombygges for amerikansk standard, til Ukraina sammen med 1,100 "Phoenix Ghost" selvmordsdroner (fremdeles ikke sett) og 40 armerte båter. HAWK SAM-missiler skal hentes ut av depotene og oppgraderes for overføring til Ukraina. Omsider. Til sammen skal 90 T-72 stridsvogner leveres fra NATO.

Ute på feltet har det vist seg at russerne har returnert til sine gamle stillinger vekk fra Pavlivka - landet opp til byen var tross alt ingenmannsland - og begynte med å stoppe sine angrepene sør for Donetsk by, mens de konsentrere seg om å bryte gjennom nord for flyplassområdet. 

https://twitter.com/PaulJawin/status/1588504760474570757

Dette gir en gode ide om hvorfor det er så mange "drepte" russerne i de offisielle ukrainske erklæringene. Dette skyldes skift av ammunisjon; i stigende grad bruker ukrainerne nå morterskyts og haubitsskyts (105mm og 155mm) for å lobbe presise granater mot antatte oppholdelsesplasser og standplasser - og disse har nærslagstennsats så de detoneres like over bakken; spre tusenvis av dødelige fragmenter i alle retninger. Vi ser bare svimerker der eldre granater vil ha etterlatt seg kratre. 

Nærslagstennsats er NATOs største fordel mot Russland. Etter russisk doktrine er direkteslagtennsats populært, og nærslagstennsats har alltid vært kostbart og tidskrevende i både produksjon, bruk og lagring - dermed var ikke populært; det er hundretusener av kratre i Donbass som skyldes eldre ammunisjon både russerne og ukrainerne hadde brukt, simpelt fordi de ikke hadde samme doktrine som NATO.

Det er veldig vanskelig å beskytte seg mot slike granater som kan treffe skyttergraver fra oven med mye større effekt enn vanlig, selv en 82mm mortergranat kan forårsaker skader på lang hold. Oftest er det ganske mange skadede fremfor drepte.