Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Kor stor del av hjelpa vil falle vekk dersom trumpistane vinn kongressen og stansar all amerikansk hjelp til Ukraina? Kan Ukraina vinne krigen med europeisk støtte åleine?

[Samms]

30 minutes ago, Regenburg said:

Det er også en uskikk å prate om 'penger' som gis til Ukraina. Det er våpen, trening og utstyr. Mye av dette stod allerede på amerikanske reservelagre. Det er ikke som om Biden flyr inn fraktefly stappet med paller av kontanter, slik Obama gjorde for presteregimet i Iran.

Vel, det er penger også. Finansiell støtte slik at sivilsamfunnet i Ukraina kan fungere, kjøpe reservedeler, drivstoff og allt anna for å halde eit land igang. Ingen paller med sedler, dette er statlege overføringar. 

Total bilateral aid to Ukraine by country & type 2022 | Statista

Og for Ukraina er dette like viktig som våpen. 

[Samms]

1 minute ago, torbjornen said:

Kor stor del av hjelpa vil falle vekk dersom trumpistane vinn kongressen og stansar all amerikansk hjelp til Ukraina? Kan Ukraina vinne krigen med europeisk støtte åleine?

Amerikansk støtte stoppar ikkje me republikansk seier. Våpen fortsetter, men finansiell støtte kan minske. Det betyr at Ukraina kan krige, men ikkje ta vare på befolkninga.

[Regenburg]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

Kor stor del av hjelpa vil falle vekk dersom trumpistane vinn kongressen og stansar all amerikansk hjelp til Ukraina? Kan Ukraina vinne krigen med europeisk støtte åleine?

Kan være de øker støtten for alt man vet. Nixon dro til Kina effekten.

Man stiller vel ikke til valg på å gjøre det samme som den sittende regjeringen/partiet. Men så får man flertall osv.

Tror lite vil endre seg.

[torbjornen]

Litt på sida: Fleirtalet for fordømming av blokaden på boikotten av Cuba er større enn fleirtalet for å fordømme Russland for krigen mot Ukraina.

Sitat

20:15 

FN fordømmer USAs Cuba-blokade

 

FNs hovedforsamling har med 185 mot 2 stemmer stemt for en resolusjon som krever slutt på USAs blokade av Cuba.

USAs sanksjoner mot Cuba ble iverksatt i 1972 og er en av de lengste boikottene i sitt slag noensinne.

Hvert år siden 1992 har Cuba fremmet et forslag om å fordømme sanksjonene under FNs hovedforsamling i New York. Første gang fikk Cuba støtte fra 59 land. I dag stiller de aller fleste FN-land seg bak fordømmelsen, og torsdag ble fordømmelsen vedtatt på 30. året.

Kun USA og Israel har konsekvent vært imot erklæringen, bortsett fra i en kort periode under president Barack Obama, som forsøkte å lempe på boikotten. Kun Brasil og Ukraina lot torsdag være å stemme. (NTB)

Ukraina vil nok ikkje provosere USA i den situasjonen landet står i. Og Brasil har vel akkurat no nok med seg sjølv.

Endret 3. november 2022 av torbjornen

[Jalla21]

Selvsagt er disse moped-dronen en "pain in the ass", men de klarer Ukraina å takle brukbart. Det samme gjelder kryssermissilene som brukes.

Hvis det stemmer at de er i ferd med å få ballistiske missiler fra Iran så sitter de plutselig med et kjempeproblem ettersom de ikke har noen mulighet for å ta ut disse. Sannsynligvis er dette siste håpet til Putin. Han ønsker å legge Ukraina i mørke før/under vinteren, og på den måten legge et press på Ukraina for å sette seg ved forhandlingsbordet. Selve krigen med mannskap på bakken er det lite trolig han kan vinne når vinteren kommer, for soldatene til Ukraina er bedre motivert, bedre trent, har bedre logistikk og ikke minst så har de bedre utstyr og bekledning.

[Regenburg]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Litt på sida: Støtta til fordømming av blokaden på Cuba er større enn støtta til å fordømme Russland for krigen mot Ukraina.

Ukraina vil nok ikkje provosere USA i den situasjonen landet står i. Og Brasil har vel akkurat no nok med seg sjølv.

Cuba boykotten er et internt amerikansk opplegg, fordi Florida er en vippestat og excubanere (som støtter boykotten) er en viktig velgergruppe. Utenriks har lite med det å gjøre.

Demokratene behandlet exilcubanerne som andre latinamerikanere i 2016 og 2020 og betalte prisen for dette ved å miste Florida til Donald.

 

Ps: det er en amerikansk boykoytt. Ikke blokkade.

[Samms]

5 minutes ago, Jalla21 said:

Selvsagt er disse moped-dronen en "pain in the ass", men de klarer Ukraina å takle brukbart. Det samme gjelder kryssermissilene som brukes.

Hvis det stemmer at de er i ferd med å få ballistiske missiler fra Iran så sitter de plutselig med et kjempeproblem ettersom de ikke har noen mulighet for å ta ut disse. Sannsynligvis er dette siste håpet til Putin. Han ønsker å legge Ukraina i mørke før/under vinteren, og på den måten legge et press på Ukraina for å sette seg ved forhandlingsbordet. Selve krigen med mannskap på bakken er det lite trolig han kan vinne når vinteren kommer, for soldatene til Ukraina er bedre motivert, bedre trent, har bedre logistikk og ikke minst så har de bedre utstyr og bekledning.

Med rundt ein tredel av straumforsyninga øydelagt så har Ukraina uansett eit problem. I alle fall om det kjem nye angrep som har tilsvarande effekt.

[torbjornen]

Det kjem jo litt an på kor omfattande feila er, dvs. kor vanskeleg dei er å rette. Men eg er redd at du har mykje rett i dette.

[Gibblay]

10 minutes ago, Samms said:

Med rundt ein tredel av straumforsyninga øydelagt så har Ukraina uansett eit problem. I alle fall om det kjem nye angrep som har tilsvarande effekt.

Hele Europa samt USA står fjellstøtt bak Ukraina, så de vil klare å komme igjennom vinteren uansett terror fra den store satan. Løsninger vil komme, og strøm var ikke utslagsgivende for 2.vk heller. Moral er, samt forsyninger av materiell som trengs for å krige. Er helt enig med Palle her. En vinter uten motivasjon i skyttergravene for de russiske troppene er dødsstøtet. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMy6WB/vinteren-kan-endre-krigen

Ser forøvrig ut som russerne holder på å tømme Kherson nå. Meget spent på hvordan det vil takles blant de diehard krigskåte i det russiske regimet. De stjeler som vanlig alt av verdi før de rømmer, inkludert kunst som lett kan kobles til tyveri i all fremtid, og dette må før eller senere leveres tilbake når et nytt regime i kreml skal prøve å normalisere forholdet til Europa og resten av verden. 

Endret 3. november 2022 av Gibblay

[Regenburg]

Dårlig gjort av Norge å selge vårt siste reservekraftverk til sør amerika heller enn å gi det til Ukraina.

Ryktes at russerne tømmer Krimhalvøya for kunstverk også. Forbereder de seg på å tape denne også?

[Serpentbane]

Amerikansk militærfly utenfor Russisk base i Syria. 

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Mr.M said:

sitat:

"Missilene i Nasams er amerikanske Amraam. Hver av disse skal koste én million dollar.

Russland bruker nå store mengder Shahed 136 angrepsdroner mot mål i Ukraina. Hvor mye russerne betaler for hver drone, er ukjent. Det er blitt anslått at prisen er på omtrent 20.000 dollar."

– Det kan synes som om man skyter spurv med kanoner om man investerer i dyre luftvernsystemer for å skyte ned billige droner, sier forsker Ole Jørgen Maaø ved Luftkrigsskolen.

Fins det ikke noe annen (billigere løsning) å skyte ned disse dronene? De flyr ikke spesielt fort 185 km/h)

Selv en god  gammeldags 12.7 mitraljøse med sporlys kunne vel gjort nytte her? Eller hva med et Gatling våpen?

Bør også nevnes at nye NASAMS er også kompatibelt med IRIS-T (~$430k) og Sidewinder (~$399k). Mange land har store lagre av Sidewinder, så Ukraina kan forsynes med så mange slike de trenger for den overskuelige fremtid.

[JK22]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Selvsagt er disse moped-dronen en "pain in the ass", men de klarer Ukraina å takle brukbart. Det samme gjelder kryssermissilene som brukes.

Hvis det stemmer at de er i ferd med å få ballistiske missiler fra Iran så sitter de plutselig med et kjempeproblem ettersom de ikke har noen mulighet for å ta ut disse. Sannsynligvis er dette siste håpet til Putin. Han ønsker å legge Ukraina i mørke før/under vinteren, og på den måten legge et press på Ukraina for å sette seg ved forhandlingsbordet. Selve krigen med mannskap på bakken er det lite trolig han kan vinne når vinteren kommer, for soldatene til Ukraina er bedre motivert, bedre trent, har bedre logistikk og ikke minst så har de bedre utstyr og bekledning.

Enig. Men; disse våpnene var benyttet i Jemen hvor det vist seg at de kunne ødelegger områdemåler og allikevel får minimal virkning, og fra Syria-Irak har det vist seg at disse ikke alltid var så treffsikkert som reklamert av iranerne. Ukraina har S-300 SAM systemer som kan skyte ned gammeldaglige Scud-klasse ballistiske missiler, så det avhengiges av hvilken variant det er - og mye tyder på at iranerne ikke kan gir bort sine beste eksemplene til Russland.

Fateh 110 er et mye større problem, men de har en rekkevidde på "bare" 300 km, og ser ut til å være mest effektiv på under 200 km. Treffsikkerheten minskes jo lengre vekk det kom, og de bruker GPS, ikke GLONASS - og USA kan skru av all GPS-dekning i Ukraina. GLONASS er dårligere og mer sårbar. Det er mulig at Tor-M og Buk SAM systemer kan skyte ned Fateh 110-missiler, men da må de ha tidlig advarsel om innkommende angrep. Vet ikke om NASAMS har ABM kapasitet, men det gamle HAWK har begrensede ABM-kapasitet.

I slutten må Biden gi opp og levere F-16 fly og SAM-systemer med ABM kapasitet. Dessuten må det leveres mye hjelp for strømforsyningen i Ukraina, det var en meget stor feil av Støre å ikke stoppe de grådige sjefene i kraftbransjen fra å selge gasskraftverket til Honduras. Vi må levere alt som kan leveres til Ukraina. 

Endret 3. november 2022 av JK22

[Jalla21]

Espen Hugaas Andersen skrev (10 minutter siden):

Bør også nevnes at nye NASAMS er også kompatibelt med IRIS-T (~$430k) og Sidewinder (~$399k). Mange land har store lagre av Sidewinder, så Ukraina kan forsynes med så mange slike de trenger for den overskuelige fremtid.

Inntil det blir bekreftet at det er NASAMS v3 så tror jeg nok heller at det er v2 som blir levert.

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Jalla21 said:

Inntil det blir bekreftet at det er NASAMS v3 så tror jeg nok heller at det er v2 som blir levert.

Jeg vil tro det er en blanding. Noen systemer skal være nyprodusert for Ukraina, og da gir det ikke mye mening å produsere v2 i stedet for v3.

[Albania]

Oj sann

 

[torbjornen]

Når det gjeld straum blir vel det å samanlikne med 2. verdskrigen ei dårleg samanlikning, sidan ein uansett ikkje var så avhengig av straum den gongen. I eit moderne samfunn er ein i mykje større grad avhengig av straum, både til oppvarming, kjøling, landbruk, industri, sjukehus og kommunikasjon.

Endret 3. november 2022 av torbjornen

[torbjornen]

Ein tankevekkande artikkel om det å vere russar i Norge:

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/xl/russere-i-norge-har-det-tungt-etter-at-krigen-startet-i-ukraina-1.16157655

[torbjornen]

Sitat

I går kl. 22:28 

Zelenskyj: 4,5 millioner ukrainere uten strøm

 

Russiske angrep mot ukrainsk infrastruktur har ført til at 4,5 millioner ukrainere er uten strøm torsdag kveld, sier Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj.

– I kveld har om lag 4,5 millioner forbrukere blitt midlertidig koblet fra strømnettet. Det faktum at Russland tyr til energiterror, viser svakheten til vår fiende. De kan ikke slå Ukraina på slagmarken, så de forsøker å bryte ned folket vårt på denne måten, sier Zelenskyj torsdag kveld.

(NTB/AFP)