Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[nebrewfoz]

23 hours ago, Snikpellik said:

Det hvite hus sier Nord-Korea i hemmelighet forsyner Russland med store mengder artilleriskyts, melder flere internasjonale medier.
 

White House: North Korea covertly shipping artillery to Russia
https://abcnews.go.com/Politics/wireStory/white-house-nkorea-covertly-shipping-artillery-russia-92539247

 

"artillery shells" er det vi på norsk kaller 'granater'. 'Skyts' er ikke det samme. Skyts er artillerispråk for haubitser, dvs. de "kanonene" man skyter granater med. Nord-Korea leverer granater, ikke skyts. (Bare for å rydde litt opp i begrepene. Så når NRK's Bruland sa at det var "mykje skyts i lufta", så tok han feil.)

[Snikpellik]

nebrewfoz skrev (2 minutter siden):

"artillery shells" er det vi på norsk kaller 'granater'. 'Skyts' er ikke det samme. Skyts er artillerispråk for haubitser, dvs. de "kanonene" man skyter granater med. Nord-Korea leverer granater, ikke skyts. (Bare for å rydde litt opp i begrepene. Så når NRK's Bruland sa at det var "mykje skyts i lufta", så tok han feil.)

Det er helt sant, og en viktig forskjell å påpeke. Jeg skrev skyts i innlegget først, da jeg oversatte etter overskriften på artikkelen. Men det er kun snakk om ammunisjon som leveres til Russland fra Nord-Korea ja, ikke skyts.

[Brother Ursus]

7 hours ago, Arve Synden said:

Generalene har jo de sovjetiske doktrinedokumentene. De har jo utstyret(*) som er doktrinen er designet for og med, så bare å følge doktrinen pluss stole på kommandolinja fra Putin, så går det så bra så.

(*) Har/hadde. Same difference.

Edit: /s om det ikke var åpenbart

Russland og andre autokratier har fantastisk mange generaler og høyere offiserer. Problemet er at disse er byråkrater, som som du sier, betror seg ene og alene til doktrine fordi de ikke vet bedre. De har rangene sine i hovedsak basert på nepotisme og korrupsjon. De har som regel ingen erfaring med ledelse av annet enn andre byråkrater.

Når Russland taper sine stridende løytnant-generaler, oberster og kapteiner, så er det et tap for generasjoner. Dette er folk som leder divisjoner og bataljoner og enheter og til slutt skulle sitte i toppen av det russiske forsvaret. Russland risikerer nå å måtte besette forsvarsledelsen sin fullstendig av byråkrater uten kamperfaring i kanskje ~40 år fremover. Å rekonstituere hæren fra grunn av vil nok ikke være mulig dog, dersom Putin blir sittende. Han har sine folk der han ønsker dem.

[Brother Ursus]

8 hours ago, Regenburg said:

I tillegg er vel Kina forgjeldet på alle nivåer. Kommune. By. Fylke. Delstat. (Vet ikke hva disse kalles i Kina). De har også en eldrebølge de simpelthen ikke -kan- klare av med. De burde bare la corona drepe de gamle for å være ærlig... Ettbarnspolitikken har kanskje simulert økonomisk vekst ved at det blir færre å forsørge med landets økonomi, men et diktatur som Kina kan neppe klare å vokse seg ut av problemene som kommer nå.

Og i motsetning til et frimarkedsamfunn antar vel alle at denne gjelden skal bli statens problem. Dvs at staten skal støtte eller ta over. I f.eks. USA så må slike enheter slå seg konkurs, f.eks. om Detroit ikke klarer pensjonsforpliktelsene sine.

 

 

Tror Kina bare kaller dem for "administrative regioner".

Kina er nok økonomisk kjørt ja. De har kanskje én sjans, og det er å ta over høyteknologiressurser som sjeldne jordmineraler og halvleder-industrien. Én av hovedgrunnene til at de antagelig sikler sånn på Taiwan. Problemet Kina har selv med de to tingene er at kineserne ikke takler å innovere. De mangler kulturen. Og vil måttet fortsette å stjele fra bla. USA og Vesten.

Dersom Kina faktisk kollapser økonomisk, så er krig plutselig mye mer gunstig enn det er akkurat nå, hvor krig fremdeles ikke er ønskelig av hensyn til nettopp økonomien.

Vi kan fort ende opp med at både Russland og Kina igjen blir nærmest fullstendig plankjørte kommunist-økonomier.

Vi får håpe Kinas økonomi klarer seg til krigen mellom Russland og Ukraina er over slik at vi får én ting av gangen.

Endret 3. november 2022 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Shashank Joshi som er journalist i The Economist siterer en anonym vestlig tjenestemann. Tråden er lang.

Det mest interessante han sier:

"Western official expresses confidence that Russian planning to withdraw from Kherson is "well advanced. A large portion of the civilian population has now moved east and Russia has highly likely prioritised a temporary bolstering of force in the area to cover the retreat."

"It's likely that most echelons of command have now withdrawn across the river, leaving demoralised and leaderless men to face Ukrainian assaults." Calls it "terrible leadership". Adds that Russian defensive lines on Dnieper right bank being built up."

"The [Kherson] retreat is going to be presented as an evacuation. So it won't be presented as a military retreat in that sense. When it does go ahead, we expect another uptick in pointed domestic criticism of Russia's national leadership."

[Brother Ursus]

Ukrainske kilder hevder at det som skjer i Kherson by kan være en felle, og at russiske styrker har byttet om til sivile klær for å sette i stand bakholdsangrep og forsøke å dra ukrainerne inn i urban krig.

[Brother Ursus]

 

[JK22]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

Ukrainske kilder hevder at det som skjer i Kherson by kan være en felle, og at russiske styrker har byttet om til sivile klær for å sette i stand bakholdsangrep og forsøke å dra ukrainerne inn i urban krig.

Når begynner russerne å gå i sine egne feller som en viss coyote? Det gir dessuten mening å tømme innsiden av et forsvar for attraktive mål, i eldre tider var det ikke uvanlig for en hærfører som så seg tvunget til å hente ut utslåtte styrker, å sette inn uthvilte styrker som et skjerm for å avskrekke nye angrep, solgt bort liv mot tid, og så snart uttrekkingen er fullført, vil man da trekke tilbake skjermen under orden. Det ser ut til å være tilfelle i Kherson, de rotere ut de stående og utmattede styrker med nye og ferske styrker med mindre slagkraft, fjernet kritisk viktig stridsmateriell og lagt opp en plan for en rask og organisert uttrekking så lenge det er tid nok, men det krever en høy pris. 

Ukrainsk artilleri akkurat som det britiske artilleriet under Sommeslaget "reaper" russiske liv og materiell uten stans. 

Stridighetene i Søndre Donbass-fronten så ut til å ha dels ebbet ut, russerne hadde undervurderte det ukrainske forsvaret selv om disses Lancet selvmordsdroner er nå blitt så farefull, at disse må stoppes - en M777 og en FH70 er tatt ut - (de kan ikke ha vært mange fordi de er bare konsentrert på et frontavsnitt) og har gitt opp fremstøtet mot Pavlivka. Tapene var for stor. Det eneste som var oppnådd, var å når Pavlivka - bare for å bli massakrert i kantene av byen. De fant en festning med sterk artilleri og ATGM rundt omkring.

Og her kommer man ut for en merkverdighet; ukrainske angrep gikk ut på å dominere en by ved å ta omkringliggende lokaliteter vitalt for forsyning, kommunikasjon og ilddominans inn i byen, russiske angrep istedenfor gikk ut på å erobre en by ved å gjøre det til sitt objekt for konsentrering av sine styrkene på det taktiske og strategiske feltet. I august-oktober har det gjentatte ganger vært sett at ukrainerne alltid unngikk å ta tettsteder og byer med frontale angrep og heller omgikk dem eller gjør dem uholdbar for et effektiv russisk forsvar.

Det er hva som kan skje Kherson by. 

[Brother Ursus]

• Ukraina kan visst snart ha 1,3 millioner soldater i uniform, med vesentlig bedre våpen og utstyr enn Russland og mange titusener om ikke snart hundretusener med NATO-trening
• Ukrainske styrker invanderte angivelig Belarus... men det skal ha skjedd ved et uhell 😄 Heldigvis har ingen av sidene til vanlig stasjonert grensevakter, nettopp for å forhindre unødvendige trefninger.
• Virker som om det kan ha vært 3 helikoptre som ble sabotert i Pskov, ikke 2?
• Bekreftet via satellittbilder at det er Admiral Makarov, flaggskipet, som ble skadet i angrepet på Sevastopol på lørdag

[Regenburg]

Rottene forlater det synkende skipet.

 

[Windfarmer]

JK22 skrev (2 timer siden):

Når begynner russerne å gå i sine egne feller som en viss coyote? Det gir dessuten mening å tømme innsiden av et forsvar for attraktive mål, i eldre tider var det ikke uvanlig for en hærfører som så seg tvunget til å hente ut utslåtte styrker, å sette inn uthvilte styrker som et skjerm for å avskrekke nye angrep, solgt bort liv mot tid, og så snart uttrekkingen er fullført, vil man da trekke tilbake skjermen under orden. Det ser ut til å være tilfelle i Kherson, de rotere ut de stående og utmattede styrker med nye og ferske styrker med mindre slagkraft, fjernet kritisk viktig stridsmateriell og lagt opp en plan for en rask og organisert uttrekking så lenge det er tid nok, men det krever en høy pris. 

Ukrainsk artilleri akkurat som det britiske artilleriet under Sommeslaget "reaper" russiske liv og materiell uten stans. 

Stridighetene i Søndre Donbass-fronten så ut til å ha dels ebbet ut, russerne hadde undervurderte det ukrainske forsvaret selv om disses Lancet selvmordsdroner er nå blitt så farefull, at disse må stoppes - en M777 og en FH70 er tatt ut - (de kan ikke ha vært mange fordi de er bare konsentrert på et frontavsnitt) og har gitt opp fremstøtet mot Pavlivka. Tapene var for stor. Det eneste som var oppnådd, var å når Pavlivka - bare for å bli massakrert i kantene av byen. De fant en festning med sterk artilleri og ATGM rundt omkring.

Og her kommer man ut for en merkverdighet; ukrainske angrep gikk ut på å dominere en by ved å ta omkringliggende lokaliteter vitalt for forsyning, kommunikasjon og ilddominans inn i byen, russiske angrep istedenfor gikk ut på å erobre en by ved å gjøre det til sitt objekt for konsentrering av sine styrkene på det taktiske og strategiske feltet. I august-oktober har det gjentatte ganger vært sett at ukrainerne alltid unngikk å ta tettsteder og byer med frontale angrep og heller omgikk dem eller gjør dem uholdbar for et effektiv russisk forsvar.

Det er hva som kan skje Kherson by. 

JK22. Jeg benytter anledningen til å sitere deg for noe helt annet som jeg vil problematisere.

Hvor sannsynlig er det at Belarus vil innlede en invasjon fra nord, altså mot Kyiv/Ukraina?

Dette spørsmålet har blitt en smule tåkelagt på grunn av alle de andre frontavsnittene, men du hevdet for et par dager siden at Belarus ville invadere Ukraina rundt nyttår. Hvor har du dette i fra?

Jeg har stikk motsatt informasjon fra minst en kilde, kanskje flere, men kildenes pålitelighet må den enkelte leser vurdere selv:

General Staff: Deployment of Russia's mobilized troops in Belarus aims to divert Ukraine's attention (kyivindependent.com)

Og her fra ISW:

Russiske og hviterussiske tjenestemenn fortsetter å fremheve bilateralt forsvarssamarbeid mellom Russland og Hviterussland som et middel til å opprettholde den langvarige informasjonsoperasjonen om at Hviterussland vil gå inn i krigen i Ukraina på vegne av Russland. Hviterusslands inntreden i krigen er fortsatt svært usannsynlig, som ISW tidligere har vurdert. Den hviterussiske forsvarsministeren Viktor Khrenin kunngjorde 2. november at Russland og Hviterussland holdt det årlige møtet i fellesstyret for forsvarsdepartementene med det formål å styrke det "felles militære potensialet" til den russisk-hviterussiske unionsstaten for å motvirke "utfordringer og trusler". av militær karakter» stilt av NATO.[20] Khrenins uttalelse er sannsynligvis ment å signalisere fortsatt hviterussisk lojalitet til Russland og presentere et bilde av hviterussisk-russisk militær enhet til Vesten. Som ISW tidligere har vurdert, er Hviterusslands inntreden i krigen fortsatt svært usannsynlig på grunn av de mange innenlandske konsekvenser en slik handling ville ha på president Alexander Lukasjenkos regime, samt begrensede hviterussiske militære kapasiteter.[21] Møtet i Forsvarsdepartementenes fellesstyre er derfor en fortsettelse av en samlet innsats fra både Hviterussland og Russland for å opprettholde en informasjonsoperasjon som presenterer trusselen fra unionsstaten som overhengende for å sette ukrainske tropper mot nordgrensen og forurense informasjonsrommet.

Jeg har også en tredje kilde, og det er hun som muligens vant forrige valg i Belarus og som nå har fått asyl i en av de baltiske statene. Hun sier noe i retning av at hvis Lukasjenko involverer Belarus i Russlands krig mot Ukraina så vil det bli et folkeopprør mot Lukasjenko. Hviterusserne ser med selvsyn hvilken katastrofe Putins krig mot Ukraina har vært. Og det både menneskelig, økonomisk og på alle andre måter det er mulig å forestille seg. Det er mulig at Belarusserne er dummere en jeg forestiller meg. Men de er ikke så dumme at de hopper opp i et svømmebasseng fullt av hvithaier, der de ser at de ti siste som hoppet endte som haiføde.

[Brother Ursus]

Daglige pengesummer som finner seg veien til Russland fra kjøp av fossile brensel, hovedsakelig olje og gass.

 

Endret 3. november 2022 av Brother Ursus

[Dragavon]

🥰

https://www.nrk.no/urix/ukrainske-soldater-trente-med-luftvernet-nasams-i-norge-1.16164255

[Brother Ursus]

• Polen fortsetter å bygge piggtrådgjerde mot Kaliningrad. Russland skal visstnok åpne flyruter mellom Kaliningrad og Midtøsten og Afrika.
• Ukrainerne har en helt annen instilling til infrastruktur enn russerne. Mens deler av Russland forfaller og titalls millioner ikke har rennende vann hjemme setv uten at det er krig der, så reparerer ukrainerne infrastrukturen og bygningene sine så raskt de kan, selv mens det pågår kamper.
• Russland har nå budsjettunderskudd for første gang på mange år
• Russland forbereder seg nå på å miste Krimhalvøya. De flytter enorme mengder med kunst, bla. 12.000 malerier, fra Krim og til Russland.
• Russland har bestilt 800.000 feltsenger fra en russisk produsent.

[Gjest MKII]

40 minutes ago, Brother Ursus said:

Daglige pengesummer som finner seg veien til Russland fra kjøp av fossile brensel, hovedsakelig olje og gass.

 

Hvor er de enorme økningene i eksport fra Rassland til Kina og India m.fl. som Putler-tilhengerene/femtekolonistene/trollfabrikkansatte/de nyttige idiotene her har messet om at erstatter fallet i eksportinntekter for Rassland... 😆

[Brother Ursus]

13 minutes ago, Gjest MKII said:

Hvor er de enorme økningene i eksport fra Rassland til Kina og India m.fl. som Putler-tilhengerene/femtekolonistene/trollfabrikkansatte/de nyttige idiotene her har messet om at erstatter fallet i eksportinntekter for Rassland... 😆

Ikke sant? Det er noen ting å bite merke seg i.

Det ene er at importen til EU fortsetter, tross for sanksjoner. Det er ikke slik at man slår av krana og så er det borte. Det er sansyneligvis "futures" kontrakter som er inngått over lang tid - men ikke lengre kan inngås.

Det andre er at som du sier at det ikke er noen økning i verdien av eksport til andre land. Med andre ord faller petro-inntektene nå uten at det kompenseres.

Det tredje momentet, er at dette dreier seg om verdien av oljen og gassen, og ikke selve volumet, selv om det er et visst samsvar.

[JK22]

Windfarmer skrev (1 time siden):

JK22. Jeg benytter anledningen til å sitere deg for noe helt annet som jeg vil problematisere.

Hvor sannsynlig er det at Belarus vil innlede en invasjon fra nord, altså mot Kyiv/Ukraina?

Dette spørsmålet har blitt en smule tåkelagt på grunn av alle de andre frontavsnittene, men du hevdet for et par dager siden at Belarus ville invadere Ukraina rundt nyttår. Hvor har du dette i fra?

Jeg har stikk motsatt informasjon fra minst en kilde, kanskje flere, men kildenes pålitelighet må den enkelte leser vurdere selv:

General Staff: Deployment of Russia's mobilized troops in Belarus aims to divert Ukraine's attention (kyivindependent.com)

Og her fra ISW:

Russiske og hviterussiske tjenestemenn fortsetter å fremheve bilateralt forsvarssamarbeid mellom Russland og Hviterussland som et middel til å opprettholde den langvarige informasjonsoperasjonen om at Hviterussland vil gå inn i krigen i Ukraina på vegne av Russland. Hviterusslands inntreden i krigen er fortsatt svært usannsynlig, som ISW tidligere har vurdert. Den hviterussiske forsvarsministeren Viktor Khrenin kunngjorde 2. november at Russland og Hviterussland holdt det årlige møtet i fellesstyret for forsvarsdepartementene med det formål å styrke det "felles militære potensialet" til den russisk-hviterussiske unionsstaten for å motvirke "utfordringer og trusler". av militær karakter» stilt av NATO.[20] Khrenins uttalelse er sannsynligvis ment å signalisere fortsatt hviterussisk lojalitet til Russland og presentere et bilde av hviterussisk-russisk militær enhet til Vesten. Som ISW tidligere har vurdert, er Hviterusslands inntreden i krigen fortsatt svært usannsynlig på grunn av de mange innenlandske konsekvenser en slik handling ville ha på president Alexander Lukasjenkos regime, samt begrensede hviterussiske militære kapasiteter.[21] Møtet i Forsvarsdepartementenes fellesstyre er derfor en fortsettelse av en samlet innsats fra både Hviterussland og Russland for å opprettholde en informasjonsoperasjon som presenterer trusselen fra unionsstaten som overhengende for å sette ukrainske tropper mot nordgrensen og forurense informasjonsrommet.

Jeg har også en tredje kilde, og det er hun som muligens vant forrige valg i Belarus og som nå har fått asyl i en av de baltiske statene. Hun sier noe i retning av at hvis Lukasjenko involverer Belarus i Russlands krig mot Ukraina så vil det bli et folkeopprør mot Lukasjenko. Hviterusserne ser med selvsyn hvilken katastrofe Putins krig mot Ukraina har vært. Og det både menneskelig, økonomisk og på alle andre måter det er mulig å forestille seg. Det er mulig at Belarusserne er dummere en jeg forestiller meg. Men de er ikke så dumme at de hopper opp i et svømmebasseng fullt av hvithaier, der de ser at de ti siste som hoppet endte som haiføde.

Desperasjon. Situasjonen er så alvorlig for Putin at marginene for risikofylt spill har forsvunnet, og det er flere måneder til; vi er i begynnelsen på november - jeg antar at angrepet inn i Vest-Ukraina ikke er realistisk før etter nyttåret. I januar-februar vil de siste 220,000 mobiliserte være fullstendig trent og utstyrt med nytt utstyr som det spares på.

Militært sett er det ikke mulig å vinne en seier i øst; i sør er det uoverkommelig, Putin trenger en rask seier før våren - og det kan bare skje i Vest-Ukraina og mot Kyiv, ettersom krigen vil bare slutte med hans død eller ukrainsk kapitulasjon. 

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Daglige pengesummer som finner seg veien til Russland fra kjøp av fossile brensel, hovedsakelig olje og gass.

 

Kina ikke så stor økning... 

[Mr.M]

Dragavon skrev (56 minutter siden):

🥰

https://www.nrk.no/urix/ukrainske-soldater-trente-med-luftvernet-nasams-i-norge-1.16164255

sitat:

"Missilene i Nasams er amerikanske Amraam. Hver av disse skal koste én million dollar.

Russland bruker nå store mengder Shahed 136 angrepsdroner mot mål i Ukraina. Hvor mye russerne betaler for hver drone, er ukjent. Det er blitt anslått at prisen er på omtrent 20.000 dollar."

– Det kan synes som om man skyter spurv med kanoner om man investerer i dyre luftvernsystemer for å skyte ned billige droner, sier forsker Ole Jørgen Maaø ved Luftkrigsskolen.

Fins det ikke noe annen (billigere løsning) å skyte ned disse dronene? De flyr ikke spesielt fort 185 km/h)

Selv en god  gammeldags 12.7 mitraljøse med sporlys kunne vel gjort nytte her? Eller hva med et Gatling våpen?

[JK22]

Brother Ursus skrev (59 minutter siden):

• Polen fortsetter å bygge piggtrådgjerde mot Kaliningrad. Russland skal visstnok åpne flyruter mellom Kaliningrad og Midtøsten og Afrika.
• Ukrainerne har en helt annen instilling til infrastruktur enn russerne. Mens deler av Russland forfaller og titalls millioner ikke har rennende vann hjemme setv uten at det er krig der, så reparerer ukrainerne infrastrukturen og bygningene sine så raskt de kan, selv mens det pågår kamper.
• Russland har nå budsjettunderskudd for første gang på mange år
• Russland forbereder seg nå på å miste Krimhalvøya. De flytter enorme mengder med kunst, bla. 12.000 malerier, fra Krim og til Russland.
• Russland har bestilt 800.000 feltsenger fra en russisk produsent.

"- åpne flyruter mellom Kaliningrad og Midtøsten og Afrika -"? 

Det er flyforbud gjennom EU/EØS luftterritorier, ikke bare pga. sanksjoner, men også av sikkerhetshensyn fordi fly uten ettersyn kan ikke få lov til å fly - og ICAO har tross alt innført et muntlig flyforbud for russiske selskaper som bruker vestligbygde fly. Bare fly i VIP-tjeneste har fremdeles lov med å fly, men da i den russiske statens tjeneste. Det er hvordan patriarken i Moskva kunne besøke Ungarn for en stund siden. Russiske sivilfly kan ikke få flyr til Kina fordi de kinesiske lufttrafikkmyndighetene er forpliktet til å beslaglegge de stjålne flyene. Jeg finner det meget lite sannsynlig at fly fra Midtøsten og Afrika kan få lov til å fly gjennom EU/EØS territorier, og må dermed ta en lang omvei over Østersjøen. Hvilken er veldig kostbart. 

Litauen og Polen er i full gang med å reise piggtrådkledte murer langs grensene. Og jeg finner det veldig lite sannsynlig at beboere vil ønske velkomne fremmedkulturelle i dagens situasjon.