Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Hvordan ødelegge en hær for tre generasjoner.

Dette er sammen med de økonomiske tiltakene mot Russland hvordan du ballesparker et land så hardt at de ikke kommer seg opp igjen på lang tid.

Amatører snakker strategi, eksperter snakker logistikk.

Putin har vel rensket ut hæren for alt av kompetente folk for lengst. Så hæren ikke skal være en trussel. Er skrevet mye om hvordan hæren er holdt lavt i hierarkiet. 

Disse såkalte generalene kan trolig mye mindre logistikk strategi og krigskunst enn sammenlignbare generaler i østeuropeiske land. Er en grunn til at alt går i dass for dem. 

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (8 timer siden):

 

https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/720458

Ganske kjent professor fra University of Chicago.

Det betyr også at Kinas gjeld til BNP (debt to GDP) potensielt er veldig ekstrem. Japan har offisiell rate på 237%. Og skal nå trykke ytterligere flere tusen milliarder kroner.

Dersom det som sies om Kinas økonomi viser seg å være sant, så er Kinas mye høyere. Ikke bare har de antagelig mye lavere BNP, men gjeldsgraden deres er sansyneligvis ekstremt mye høyere. Det kan være mange hundre prosent. Eneste grunnen til at økonomien går rundt er vel fordi den er så autokratisk. Men det kan heller ikke fortsette evig.

I tillegg er vel Kina forgjeldet på alle nivåer. Kommune. By. Fylke. Delstat. (Vet ikke hva disse kalles i Kina). De har også en eldrebølge de simpelthen ikke -kan- klare av med. De burde bare la corona drepe de gamle for å være ærlig... Ettbarnspolitikken har kanskje simulert økonomisk vekst ved at det blir færre å forsørge med landets økonomi, men et diktatur som Kina kan neppe klare å vokse seg ut av problemene som kommer nå.

Og i motsetning til et frimarkedsamfunn antar vel alle at denne gjelden skal bli statens problem. Dvs at staten skal støtte eller ta over. I f.eks. USA så må slike enheter slå seg konkurs, f.eks. om Detroit ikke klarer pensjonsforpliktelsene sine.

 

 

[Regenburg]

 

Erdogan. Kult om han har sagt det.

[JK22]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Interessant det som meldes å skje i "frontens sørøstre hjørne" rundt og mot Pavlivka, som Ukrainerne tok tilbake i sommer. Russerne ser ut til å ha gått i gang med en stor offensiv her de siste dagene, hvor de angriper nord- og vestover fra en bred front. Veldig mye videomateriale er geolokalisert hit. Enn så lenge står ukrainerne imot, men jeg vil tro en del av de defensive posisjonene må være tapt nå og at ukrainerne står godt bak Luha-elva. Noen av disse Stugna-videoene er hevdet å være fra Pavlivka-fronten, så forhåpentligvis har russerne store tap også her, slik de har ved Bakhmut. Men det er skummelt om de skulle klare å knipe ukrainerne her og klare å ta et jafs med land for første gang på veldig lenge.

Det er enda mer åpent enn Khersonfronten - og mer tettere "oppbygd" med mye våtterreng, som vil gjør det lettere for forsvarsstyrker i møte med angripende styrker. Dette er en gjentagelse av Bakhmut-offensiven. 

I Nordøstfronten vet vi lite om hvor langt ukrainerne har gått, ettersom de kryper seg fram - men de nærmere seg Svatove og så ut til å ha kuttet av P-66 vegen mellom Svatove og Kreminna med sine raidstyrkene. Stridighetene har nådd Ploshchanka. 

I Khersonfronten fortsetter HIMARS-angrepene, mens ukrainerne prober forsvaret og prøver å finne ut hvordan de kan knekke dette, nå som det ikke er våpnene, men mennene som må utryddes. 

[Arve Synden]

51 minutes ago, Regenburg said:

Putin har vel rensket ut hæren for alt av kompetente folk for lengst. Så hæren ikke skal være en trussel. Er skrevet mye om hvordan hæren er holdt lavt i hierarkiet. 

Disse såkalte generalene kan trolig mye mindre logistikk strategi og krigskunst enn sammenlignbare generaler i østeuropeiske land. Er en grunn til at alt går i dass for dem. 

Generalene har jo de sovjetiske doktrinedokumentene. De har jo utstyret(*) som er doktrinen er designet for og med, så bare å følge doktrinen pluss stole på kommandolinja fra Putin, så går det så bra så.

(*) Har/hadde. Same difference.

Edit: /s om det ikke var åpenbart

Endret 3. november 2022 av Arve Synden

[Pop]

Om ikke ruZZerne nå har skjønt at micromanagement fra diktatoren (eller et utvalg i kreml-asylet for den saks skyld) til de væpnede enhetene er veien til tap, så skjønner de det aldri. Men for all del, det passer jo oss flott om de fortsetter som før. Bare la putler egenhendig styre både 7-2 Alfa, 7-3 Alfa, 7-2 charlie etc etc...

[Samms]

58 minutes ago, JK22 said:

Det er enda mer åpent enn Khersonfronten - og mer tettere "oppbygd" med mye våtterreng, som vil gjør det lettere for forsvarsstyrker i møte med angripende styrker. Dette er en gjentagelse av Bakhmut-offensiven. 

I Nordøstfronten vet vi lite om hvor langt ukrainerne har gått, ettersom de kryper seg fram - men de nærmere seg Svatove og så ut til å ha kuttet av P-66 vegen mellom Svatove og Kreminna med sine raidstyrkene. Stridighetene har nådd Ploshchanka. 

I Khersonfronten fortsetter HIMARS-angrepene, mens ukrainerne prober forsvaret og prøver å finne ut hvordan de kan knekke dette, nå som det ikke er våpnene, men mennene som må utryddes. 

I august skeiv du noko om kva framgang Ukraina måtte ha før det vart regn og bakken gjørme. Har dei no klart å nå desse måla?

Eller har det gått mykje saktare fram?

 

[Windfarmer]

Regenburg skrev (1 time siden):

 

Erdogan. Kult om han har sagt det.

Hva som skjedde når Russland "tiltrådte" kornavtalen igjen, blir nok kjent med tiden. Men den viktigste lærdommen en kan trekke ut av denne fiaskoen er at der hersker fullt kaos i Kreml. Og jeg må nesten ta en liten historisk reminder her. Grunnen til at Tyrkia ble NATO medlem kort tid etter Norge er at Stalin forlangte kontroll over Bosporosstredet og bl.a. ville ha militærbaser på begge sider av stredet. Dette var få år etter 2. verdenskrig der den Røde Arme fremstod som uslåelig, og Russland hadde også skaffet seg atomvåpen. Så Tyrkia hadde to valg, melde seg inn i NATO eller bli utsatt for en russisk invasjon. 

Kornavtalen er kommentert i en rekke poster ovenfor. Først ble det spekulert om at russerne hadde trukket seg ut ved en misforståelse fordi suspensjon av avtalen kom fra forsvarsdepartementet. Men så dukket Peskov opp og gjentok at Russland ikke lenger kunne garantere for fartøyenes sikkerhet. Men skipsfarten bare fortsatte som før. Så ble der tatt noen telefoner og Russland innså sannsynligvis at de hadde gått i egen felle. Det eneste som kunne stanse korntransporten var et eventuelt angrep på skipene fra russisk hold. Og å senke bulkskip på vei til Somalia med korn hadde ikke tatt seg bra ut.

Russland har ikke oppnådd noe som helst med denne "suspensjonen," annet enn at de har avslørt seg selv, og har fått Erdogan til å fremstå som sjefen i Svartehavet. 

PS:

 

Endret 3. november 2022 av Windfarmer

[Samms]

1 hour ago, Regenburg said:

I tillegg er vel Kina forgjeldet på alle nivåer. Kommune. By. Fylke. Delstat. (Vet ikke hva disse kalles i Kina). De har også en eldrebølge de simpelthen ikke -kan- klare av med. De burde bare la corona drepe de gamle for å være ærlig... Ettbarnspolitikken har kanskje simulert økonomisk vekst ved at det blir færre å forsørge med landets økonomi, men et diktatur som Kina kan neppe klare å vokse seg ut av problemene som kommer nå.

Og i motsetning til et frimarkedsamfunn antar vel alle at denne gjelden skal bli statens problem. Dvs at staten skal støtte eller ta over. I f.eks. USA så må slike enheter slå seg konkurs, f.eks. om Detroit ikke klarer pensjonsforpliktelsene sine.

 

 

Heilt på sida av Ukraina diskusjonen sjølv om det med folketalsutvikling kan vere ei utfordring i Ukraina også. Vekst i folketal som grunnlag for økonomisk vekst blir preika av dei som ikkje skjønte kapitelet om eksponensiell vekst i matematikk og "bom and bust" populasjoner i biologitimane.

Pengesystem i Kina trenger ein eigen tråd, det er ikkje organisert på same måte som i vesten og fungerer heller ikkje på same måte. Analysert på same måte som vestleg økonomi blir då svara feil.

[TAC-2]

Ukrainerne rapporterer nye russiske tapstall, 730 døde, 20 tanks, etc etc. https://www.pravda.com.ua/

Selv om man bare tar tallene som en indikasjon på kampene som foregår så kan man jo lure på hvor lenge denne intensiteten kan holde seg og hvem som må bøye av.

[Serpentbane]

Jeg lurer ofte på hvor mye av det politiske spillet som er en strategi, og hvor mye som skjer naturlig som følge av politisk spill.

Om man tar på seg litt konspiratoriske briller, Tyrkia har på mange måter støttet fullt opp om NATO, men står også i bresjen for å hindre Finland og Sveriges medlemskap i NATO. Finland og Sverige har på sin side egentlig aldri søkt seg mot NATO-medlemskap før nå. Erdogan har fremstått som en fornuftens røst i NATO og Europa, sett fra Russisk ståsted, og har fra vårt ståsted kommunisert mye rart opp mot Russland og Putin gjennom de siste månedene, men setter nå altså hardt mot hardt i forhold til denne kornavtalen uten å tenke seg om mange sekundene.

Kan det være at Erdogan ble "valgt" ut som det naturlige sugerøret inn mot Kremlin og Putin, at han spiller kompisen som til tross for at han tilhører den andre siden, også er en fornuftig partner på mange områder? At vesten spiller et veldig målrettet politisk spill inn mot Putin med Erdogan på spiss?

[Samms]

 

15 minutes ago, Serpentbane said:

Jeg lurer ofte på hvor mye av det politiske spillet som er en strategi, og hvor mye som skjer naturlig som følge av politisk spill.

Om man tar på seg litt konspiratoriske briller, Tyrkia har på mange måter støttet fullt opp om NATO, men står også i bresjen for å hindre Finland og Sveriges medlemskap i NATO. Finland og Sverige har på sin side egentlig aldri søkt seg mot NATO-medlemskap før nå. Erdogan har fremstått som en fornuftens røst i NATO og Europa, sett fra Russisk ståsted, og har fra vårt ståsted kommunisert mye rart opp mot Russland og Putin gjennom de siste månedene, men setter nå altså hardt mot hardt i forhold til denne kornavtalen uten å tenke seg om mange sekundene.

Kan det være at Erdogan ble "valgt" ut som det naturlige sugerøret inn mot Kremlin og Putin, at han spiller kompisen som til tross for at han tilhører den andre siden, også er en fornuftig partner på mange områder? At vesten spiller et veldig målrettet politisk spill inn mot Putin med Erdogan på spiss?

Det kan og være at Erdrogan i Tyrkia gjer det han meiner er best for Tyrkia og å auke Tyrkia sin inflytelse i regionen.

Tyrkia er eit av landa der mange av skipa med korn frå Ukraina har lossa, samtidig så kjøper Tyrkia gass frå Russland. Eit svekka Russland gjev meir rom for Tyrkia i området og Tyrkia ynsker sikkert å fylle dette rommet. Dei er då ikkje interessert at Ukraina kjem styrka ut og hevder seg meir i Svartehavet.

Som NATO, EU og USA sin sterkaste allierte i området så kan dei forhandle seg gode betingelsar og få innflytelse.

Endret 3. november 2022 av Samms

[Serpentbane]

TAC-2 skrev (2 minutter siden):

Ukrainerne rapporterer nye russiske tapstall, 730 døde, 20 tanks, etc etc. https://www.pravda.com.ua/

Selv om man bare tar tallene som en indikasjon på kampene som foregår så kan man jo lure på hvor lenge denne intensiteten kan holde seg og hvem som må bøye av.

Ukraina har den fordelen at de forsvarer, og i motsetning til hva den Ukrainske offensiven nylig viste så er angrep normalt mer kostbart enn forsvar. Russland har nå forsøkt tilsvarende taktikk, men så lenge de ikke får gjennombrudd, så lenge ukrainske linjer står, eller kontrollert kan trekkes tilbake noen få km om gangen, så er denne prisen alt for høy til at Russland vil kunne holde dette presset. Og kommer ikke gjennombruddet står de også i fare for å tappe ned resursene for mye og bli offer for nok en kontra slik at de raskt ikke bare mister de områdene de har presset inn i, men også at ukrainske soldater presser inn på russiske territorier. Særlig med tanke på at de sliter med å etterfylle med kompetente folk og utstyr.

Det er vanskelig å spå, for vi vet ikke hvor solide de ukrainske linjene er, eller om de er rustet til å svare når denne intensive russiske operasjonen stopper opp. For alt vi vet kan det være at disse tapene til syvende og sist gir et Russisk gjennombrudd også. Spørsmålet da blir om Russland er rustet til å opprette moment og dra nytte av gjennombruddet med de tapene de har hatt.

 

[Samms]

Russland gjev også Ukraina nokre taktiske og strategiske utfordrignar. Kjernekraftverket i Zaporizhzi er no ikkje lenger kopla til straumnettet i Ukraina og har diesel til 15 dagar drift av nødtraum.

Klarer Russland å kople kraftverket på nettet i okkupert området så må Ukraina ta hensyn til dette framover. Utan straum så misser kjernekraftverket kjøling og det er fare for ulykker med nedsmelting.

[Snikpellik]

Kherson by.

Russerne har tilsynelatende fjernet flagget fra administrasjonsbygningen:

Bekreftes av en russisk Telegram-kanal: https://t.co/NuwBvJa7pL

På bygningen over gata er/var flagget fremdeles oppe:

Spoiler

 

En video filmet av lokale innbyggere viser at en veisperring er forlatt av russerne. Det jubles i bussen:

Spoiler

 

Det kommer også flere meldinger om kontrollpunkter og stillinger som er forlatt, og at russerne holder på å stjele alt av verdi, og kan være iferd med å forlate byen helt.

Endret 3. november 2022 av Snikpellik

[Samms]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Kherson by.

Russerne har tilsynelatende fjernet flagget fra administrasjonsbygningen:

Det kommer også flere meldinger om kontrollpunkter og stillinger som er forlatt, og at russerne holder på å stjele alt av verdi, og kan være iferd med å forlate byen helt.

Planlegger Russland å trekke seg ut av Kherson, forlate atomkraftverket i Zaporizhzi før dei sprenger dammen over Dnipro?

 

[Mannen med ljåen]

Hva om den skitne bomben RuZZland snakker om, egentlig er en metafor for nedsmelting i atomkraftverkene? Det er Ukraina sitt atomkraftverk, men RuZZland kan forårsake "uhell"og skylde på Ukraina.

[Pop]

5 hours ago, lada1 said:

Bare for å drodle over ideen: tanks har gjerne eksplosiver på utsiden for å beskytte mot (ødelegge/forstyrre) innkomne prosjektiler. Kritiske deler av en struktur kunne ha noe lignende montert på et slags nett rundt?  Noen slags detonerbare ringer som en rakett fikk rundt seg når den kom og som detonerte å mikrosekunder? (tilsvarende som man kan sprenge ned trær)? Høyteknologiske "smarte nett" er også tenkbart. Ofte er det militære mest interessert i noe kostbart og avansert, men her kan sivil-forsvaret også spille en rolle 🙂

Og så lurer jeg på om andre typer nærforsvar rundt kritiske objekter tilsvarende  kunne forstyrre innkomne roboter/bomber. F.eks en slags auto-kanon koblet til tracking/observasjon kunne stå klar til å skyte mot en innkommen rakett/bombe og eventuelt få den detonert noen 10-talls meter fra objektet? Burde være bedre enn direkte treff.

Mulig du har sett systemet allerede, men Rheinmetall har en del funky leketøy i Skynex - https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/vernetzte_flugabwehr/index.php

 

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (13 minutter siden):

Hva om den skitne bomben RuZZland snakker om, egentlig er en metafor for nedsmelting i atomkraftverkene? Det er Ukraina sitt atomkraftverk, men RuZZland kan forårsake "uhell"og skylde på Ukraina.

Atomkraftverket er i følge The Guardian overført til russisk jurisdiksjon:

Russia-Ukraine war live: Zelenskiy says Putin U-turn on grain shows ‘failure of Russian aggression’ (theguardian.com)

Og jeg finner ingen pålitelige kilder på at russerne er i ferd med å trekke seg ut av Kherson.

[Samms]

17 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hva om den skitne bomben RuZZland snakker om, egentlig er en metafor for nedsmelting i atomkraftverkene? Det er Ukraina sitt atomkraftverk, men RuZZland kan forårsake "uhell"og skylde på Ukraina.

I tilfelle er risikoen størst etter at Ukrain eventuelt har gjenerobra området der atomkraftverekt er. Ei stund etter, slik at det ikkje opnebart at det er russisk sabotasje.