Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

4 minutes ago, Serpentbane said:

Så du tror at når Tyskland fyller sine lagre med gass og prisene fra produsent faller, så kommer Gerhard Schmit til å kjøpe direkte fra et afrikansk land?

Ellers er vel alle klar over utfordringene knyttet til energi, klarer ikke helt å catche hva budskapet ditt er?

??? Sliter litt med ditt eg og akkurat her.

Kommentaren var at for vinteren er gasslager fylt og betalt. Og prisen denne gassen er kjøpt inn for setter minstepris den kan seljast for utan at dei som eig gass på lager taper penger på å selje den.

Akkurat den med at kunder om dei kan det heller kjøper gass direkte frå produsenteller andre  enn frå lager om gass på lager er dyrast følgjer vel av marknadsøkonomien? Blir spotpris på gass frå Nordsjøen lågare enn prisen på gass lagra i Tyskland ventar eg at dei kjøper og distrubuerar gass frå Nordsjoen istaden for å trekke frå lager. For forsyningssikkerheit er det bra, men det blir ein kapitalkost for dei som eig gassen på lager.

 

[:utakt]

Russland vil aldri være venn med oss mer. 

Sitat

Zakharova hevdet at Norge med overlegg følger «en destruktiv kurs mot opptrapping av spenningene i den euro-arktiske regionen og den endelige ødeleggelsen av russisk-norske relasjoner».

Zakharova sa også at forholdet mellom Russland og Norge har «nådd et bunnpunkt». Skylden la hun utelukkende på Norge.

Videre sa hun at Russland alltid er åpen for dialog, men at alle uvennlige handlinger vil bli møtt med et «betimelig og adekvat svar».

Ifølge Dagbladet kom hun også inn på skjerpingen av det norske Forsvarets beredskap.

– Det ville ikke ha brydd oss, hadde det ikke vært for én ting: De uttalte at dette grepet skyldes Russlands handlinger, som de mener at har forårsaket denne farlige situasjonen. Nei, dette skyldes ikke våre handlinger, det skyldes deres handlinger – dere i Vesten, sa den russiske UD-talspersonen.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russland-om-norsk-forsvarspolitikk_-_-en-destruktiv-kurs-1.16163164

[<generisk_navn>]

Samms skrev (8 minutter siden):

Kommentaren var at for vinteren er gasslager fylt og betalt. Og prisen denne gassen er kjøpt inn for setter minstepris den kan seljast for utan at dei som eig gass på lager taper penger på å selje den.

Nå vet ikke jeg hva de setter som prismekanisme, men om gassen er kjøpt så dyrt at den må selges med en eller annen form for offentlige subsidier vil ikke det nødvendigvis være det samme som et underskuddsforetagende.
Gassen må nødvendigvis selges i det markedet som ER, og ikke det som har vært. Om industri og næring går dukken pga. dyr gass eller mangel på gass er dette et tap for samfunnet. Derfor kan regjeringen i det aktuelle landet velge å gi en form for subsidier på prisen, enten i form av ekstraordinære fradrag, skattelettelser, kronestøtte eller lignende. Det gjøres for å unngå at man havner i en nedadgående spiral der bedrifter går under og flere blir stående uten arbeid. I det lange løp vil samfunnet da opprettholde en drift som sikrer fortsatt produksjon av varer og tjenester som igjen sikrer videre samfunnsutvikling i form av f.eks. militær styrkeproduksjon (høyaktuelt i denne konkrete situasjonen), infrastrukturutbygging, utdanning og velferdstjenester. Det blir derfor en ufullstendig problemstilling å skulle fokusere på innkjøpsprisen sammenlignet med markedet slik det var FØR man havnet i dagens trusselbilde.

Men dette visste du nok fra før  

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (23 timer siden):

Russerne bruker hvit fosfor i Bakhmut. Åpenbar krigsforbrytelse.

Snikpellik skrev (23 timer siden):

Det er fullt mulig at dette er hvit fosfor, men russerne har konsekvent brukt Grad med 9M22S-ammunisjon, med en termittblanding i sine brannvåpen til nå, slik vi har sett b.la. fra Mariupol, Izyum og Nikopol. Dette er også dokumentert en rekke ganger, f.eks. her.

(Også dette er forbudt)

Denne videoen er nå geolokalisert. Det er ikke Bakhmut, men Yakolivka nord-øst for Bakhmut:

Spoiler

 

 

[Snikpellik]

Det hvite hus sier Nord-Korea i hemmelighet forsyner Russland med store mengder artilleriskyts, melder flere internasjonale medier.
 

White House: North Korea covertly shipping artillery to Russia
https://abcnews.go.com/Politics/wireStory/white-house-nkorea-covertly-shipping-artillery-russia-92539247

Sitat

The White House on Wednesday accused North Korea of covertly shipping a “significant number” of artillery shells to Russia in support of its invasion of Ukraine.

National Security Council spokesman John Kirby said the U.S. believes North Korea is “trying to make it appear as though they’re being sent to countries in the Middle East or North Africa.” He declined to provide a specific estimate on the quantity of ammunition being sent to bolster the Russian effort.

Kirby said North Korea “is covertly supplying” the ammunition to Russia, but that, “we’re still monitoring this to determine whether the shipments are actually received."

Kirby insisted that the North Korean shipments are “not going to change the course of the war," citing Western efforts to resupply the Ukrainian military.

The White House would not specify the mode of transportation or whether the U.S. or other nations would attempt to interdict the shipments to Russia.

 

Endret 2. november 2022 av Snikpellik

[Arve Synden]

23 minutes ago, :utakt said:

Russland vil aldri være venn med oss mer. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russland-om-norsk-forsvarspolitikk_-_-en-destruktiv-kurs-1.16163164

All erfaring tilsier at når en representant for det offentlige Russland sier "at Russland alltid er åpen for dialog, men at alle uvennlige handlinger vil bli møtt med et «betimelig og adekvat svar»" så betyr det i praksis følgende "gjør du ikke som vi vil, så kan du drite og dra."

For Russland betyr "dialog" russisk diktat og "uvennlige handlinger" er alt som ikke innebærer å slikke dem opp langs ryggen.

[SilverShaded]

:utakt skrev (33 minutter siden):

Russland vil aldri være venn med oss mer. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russland-om-norsk-forsvarspolitikk_-_-en-destruktiv-kurs-1.16163164

Høh....sa jeg det ikke...

Det er klart at når Norge slår stort opp at vi blir sterkere, er russerne nødt til å 'sette Norge på plass'. Ellers ville de fremstå som svake.

[Brother Ursus]

Russland har jo bevist at det ikke går an å stole på dem uansett, slik at enhver avtale vi forhandler frem med dem, er bare gyldig så lenge de har interesse av det. Et forhold til Russland er med andre ord blitt meningsløst.

[Snikpellik]

Novaya Gazeta har identifisert 23 mobiliserte russere som har dødd allerede under trening. Dødsårsakene varierer mellom selvmord, slåssing, alkohol, narkotika og ulykker.

https://novayagazeta.eu/articles/2022/11/01/at-least-100-russian-conscripts-drafted-to-fight-in-ukraine-confirmed-dead-so-far-en-news

 

[Pop]

Når ruZZland sier de ikke vil være venner med oss lenger tenker jeg aller først at slike "venner" vil jeg i særdeleshet ikke ha. "Venner som er der så lenge de tjener på det og glatt stikker deg i ryggen når de føler for det. Som kaller deg uvennlig når du ikke liker at de banker opp den ene gutten eller jenta i nabolaget som aldri har gjort dem noe.

Det forvirrede og patetiske meheet zhakarova lirer av seg det ene mer idiotiske enn det neste, men det har vi så sett og blitt godt vandt med det siste året. Helt fra "vi skal ikke angripe noen, og øver på vårt eget territorium" til "det er ikke vår skyld, men alle andres".

Nei takke faen, slike venner er det helt ok å klare seg uten. Når ruZZland får nye ledere, kan vi se på nye venner der, men jeg har svært sterke tvil på at det blir i min levetid. Å snu en pillråtten kultur av kleptomaner tar tid.

[Samms]

1 hour ago, said:

Nå vet ikke jeg hva de setter som prismekanisme, men om gassen er kjøpt så dyrt at den må selges med en eller annen form for offentlige subsidier vil ikke det nødvendigvis være det samme som et underskuddsforetagende.
Gassen må nødvendigvis selges i det markedet som ER, og ikke det som har vært. Om industri og næring går dukken pga. dyr gass eller mangel på gass er dette et tap for samfunnet. Derfor kan regjeringen i det aktuelle landet velge å gi en form for subsidier på prisen, enten i form av ekstraordinære fradrag, skattelettelser, kronestøtte eller lignende. Det gjøres for å unngå at man havner i en nedadgående spiral der bedrifter går under og flere blir stående uten arbeid. I det lange løp vil samfunnet da opprettholde en drift som sikrer fortsatt produksjon av varer og tjenester som igjen sikrer videre samfunnsutvikling i form av f.eks. militær styrkeproduksjon (høyaktuelt i denne konkrete situasjonen), infrastrukturutbygging, utdanning og velferdstjenester. Det blir derfor en ufullstendig problemstilling å skulle fokusere på innkjøpsprisen sammenlignet med markedet slik det var FØR man havnet i dagens trusselbilde.

Men dette visste du nok fra før  

Viste det fra før ja.😉

Likevel ein interessant diskusjon og i forlenginga av denne så kjem spørsmål om korleis staten finansierer eventuell subsidiering av gass og energi og korleis det påverkar økonomien. Og då er me på langt på sida av Ukraina konflikta når me diskuterer effekten på økonomien og korleis den blir handtert i tredjeland.

Ikkje at det er heilt uten relevans, økonomi i europa kan spele inn på evna til å støtte Ukraina økonomisk.

Endret 2. november 2022 av Samms

[aklla]

:utakt skrev (1 time siden):

Russland vil aldri være venn med oss mer. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russland-om-norsk-forsvarspolitikk_-_-en-destruktiv-kurs-1.16163164

Bare jeg som syntes dette er gode nyheter?

Ingen grunn til å være venn med ett terrorist-land..

En mur mot rassland gjennom Norge og Finland håper jeg blir en realitet

Endret 2. november 2022 av aklla

[JK22]

:utakt skrev (1 time siden):

Russland vil aldri være venn med oss mer. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russland-om-norsk-forsvarspolitikk_-_-en-destruktiv-kurs-1.16163164

Hvilken tap. "Alle" ser nå at Putin ikke er problemet, men det russiske folkets atferd og holdninger. 

Det som er alvorlig, er at det ser ut som Nord-Korea og Iran koordinere sine handlinger med Russland under sine siste provokasjoner, og lot til å ha gått tettere på hverandre enn tidlig samtidig som pålitelige mediekanaler i USA meddelt fra å ha fått troverdige indikasjoner på at bruk av atomvåpen i Ukraina var diskutert på høy nivå i Moskva. Dette er forberedelser på en alliansebygging som i forkanten av 1.vk, og fra Serbia har det kommet fordekte signaler som skal ha fått USA og EU til å reagere voldsomt på det diplomatiske feltet. Det er mulig at NATO har sendt droner inn i Sør-Serbia fordi de kan ha  oppdaget tegn på krigsforberedelser. 

USA sier nå at Russland har forbrutt seg mot FN ved å motta ammunisjon fra Nord-Korea. Belarus har nå synlige krigsforberedelser på gang, men det merkes at Lukasjenko skreller bort mesteparten av hæren for å skape en lojal hær, og dermed gir bort mye ammunisjon og våpen til Russland. Iran som opplever et terrorregime som kan lede til borgerkrig, vil sende ballistiske missiler til Russland. Fateh 110-familien i virkeligheten er artilleriraketter som går raskere enn vanlige ballistiske raketter av type Scud (Ukrainsk S-300 har begrensede kapasitet som ABM mot Scud) og er vanskelig å stoppe uten C-RAMS og dels Patriot SAM. Selv om en upålitelig kilde (Barak Taghvaee) ment "bare" 100 S-136 var sendt, finnes det data om at til sammen 450 var sendt, nå er mesteparten oppbrukt - disse har vært et mareritt for ukrainerne. 

På feltet ser det ut som at ukrainerne har besluttet seg for å bruke samme taktikk som britene i 1917, å krype seg framover, binde ned russerne med massiv ild, plukke ut russiske våpen og stillinger ett for ett, og så stoppe eller retirere, og gjenta på nytt. Så det går nå mye langsommere enn før. De har åpenbart besluttet seg for å satse på denne for resten av høsten og vinteren, men da må de ha ammunisjon - mye ammunisjon. Russerne har prøvd å bruke samme taktikk i Popasnafronten, men det virker ikke - simpelt fordi ukrainerne har høyere kompetanse og bedre situasjonsforståelse med mer motiverte soldater. Bordet fra sommeren har blitt snudd. 

Ukrainsk artilleri har nå et meget klart overtak teknologisk, taktisk og tallmessig sett. Under en nylig kontraskytning ble et nytt halvbatteri tatt ut med 155mm granater, tre 152mm skyts var tatt ut i en effektiv salve med velplasserte granater. 

Men i okkuperte Ukraina graver russerne seg ned, skaper flere forsvarslinjer i rekker og rader, og "evakuere" flere og flere områder, slik at disse avbefolkes, noe som er grunnlag for alvorlige anklager om etnisk rensing, det meldes at de evakuertes hjemmene vil bli overtatt av mobiliserte soldater som kan oppleve å bli kriminelle og okkupanter bokstavelig talt. Dette er en retur til pre-industriell praksis! Det blir mer og mer åpenbart at de vil holde stand i sør og nord, vinne terreng i sentrum foran Donetsk by og forberede en offensiv i nordvest inn i Vest-Ukraina. 

Galskap.

Og i USA vokser frustrasjonen. NASAMS-besetningene er nå klar, NASAMS-systemene er klar, men dette settes på vent og løfter om nye luftforsvarssystemer stadig kommer og siden settes på vente. 

I Norge har Støre gjort to veldige alvorlige feil som kan sette Norges troverdighet som en NATO-alliert på spill; han nektet å støtte NAMMO som trenger mer produksjonskapasitet, og han vil ikke sende gasskraftverket til Ukraina tross amerikanske ønsker (og muligens Stoltenberg kan ha grepet inn til ingens nytte). Man kan da håper på at amerikanerne vil stjele til seg gasskraftverket fra den ukjente kjøperen i Honduras. Og en tredje feil er at det ikke kommer mye for forsvarsbudsjettet i budsjettsforslaget. 

Selv om behov for luftvern er skrikende, og saken om skipsbaserte helikoptre stjeler for mye av scenelyset fra mer alvorligere saker som ammunisjon, mobiliseringsutstyr og krigsforberedelse. Pengene for helikoptre vil bare være sløseri i slutten. Alternative helikoptre kan leies fra andre land som USA, dette er ikke uvanlig. 

Endret 2. november 2022 av JK22

[Memento scientiam (takk for meg)]

Pop skrev (6 minutter siden):

Når ruZZland sier de ikke vil være venner med oss lenger tenker jeg aller først at slike "venner" vil jeg i særdeleshet ikke ha.

Greit nok, men de er og forblir vår direkte nabo, vi har overlappende interessesfærer, og de er et av de større landene på planeten vår, et sted med begrenset plass og ressurser. Det er dumt for oss alle at vi har fått et så fiendtlig forhold til Russland, med tanke på både egen sikkerhet, fiskeriforvaltning, klima, miljø og natur, og dagliglivet for dem på grensen. Derfor skulle vi gjerne ha vært venner med dem. Synd at de dessverre er helt skutt i hodet. Planeten vår hadde hatt godt av at det fantes mer fornuft i Russland. Det hjelper ikke akkurat å stå og peke, så da må vi se hva vi best kan gjøre for å ha et bra forhold til dem, og ivareta menneskehetens og planetens beste interesser, da vi ikke kan ta beslutninger for dem. Det er nok en veldig dårlig beslutning å etterkomme kravene deres, så det er gjerne best at vi har et elendig forhold her og nå, situasjonen tatt i betraktning. 

Endret 2. november 2022 av Memento scientiam

[Brother Ursus]

Iran ønsker å provosere frem en konflikt med et annet land, så folket har noe å samle seg mot.

Nord-Korea utnytter muligheten. Sansyneligvis var det Kina som satte ned foten for Nord-Koreansk støtte til Russland i utgangspunktet. Nå betaler nok Russland en blodpris for Nord-Koreanske granater de solgte dem for lang tid tilbake. Dette er nok dette disse tre rakettene handler om også. Å vise styrke.

Endret 2. november 2022 av Brother Ursus

[Samms]

1 hour ago, SilverShaded said:

Høh....sa jeg det ikke...

Det er klart at når Norge slår stort opp at vi blir sterkere, er russerne nødt til å 'sette Norge på plass'. Ellers ville de fremstå som svake.

Det er ikkje sikket at ei militært sterkare forsvar i Norge gjer at Russland er nødt til å "sette Norge på plass". Norge kan då bli mindre haleheng til USA og dermed ein mindre trussel.

[Gjest MKII]

On 11/2/2022 at 5:10 PM, Samms said:

Det er ikkje sikket at ei militært sterkare forsvar i Norge gjer at Russland er nødt til å "sette Norge på plass". Norge kan då bli mindre haleheng til USA og dermed ein mindre trussel.

Så logikken din er at når Norge som selvstendig nasjon og NATO-land styrker forsvaret, så blir NATO som forsvarsallianse innklusive Norge og USA i sum svakere?!?!

Og hvis du ENNÅ ikke har fått det med deg: NATO er på INGEN MÅTE en trussel for Rassland. Det er ene og alene noe de/dere bruker som unskyldning!!!

Endret 3. november 2022 av Gjest MKII

[Samms]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

Iran ønsker å provosere frem en konflikt med et annet land, så folket har noe å samle seg mot.

Nord-Korea utnytter muligheten. Sansyneligvis var det Kina som satte ned foten for Nord-Koreansk støtte til Russland i utgangspunktet. Nå betaler nok Russland en blodpris for Nord-Koreanske granater de solgte dem for lang tid tilbake. Dette er nok dette disse tre rakettene handler om også. Å vise styrke.

Kvifor må Russland betale ein blodpris til Nord-Korea for ammunisjon?

Billig olje og korn rekker sikkert langt. Kina sin possisjon er ikkje enkel bli klok på. Kina støtter ikkje Russland med forsyningar, men i kva grad dei prøver å påverke tredjeland er usikkert. Det kan være alt frå å bruke dei som mellom-menn til å forsyne Russland til som du seier prøve stoppe forsyningane til Russland.

[Samms]

Just now, Gjest MKII said:

Så logikken din er at når Norge som selvstendig nasjon og NATO-land styrker forsvaret, så blir NATO som forsvarsallianse innklusive Norge og USA i sum svakere?!?!

Og hvis du ENNÅ ikke har fått det med deg: NATO er på INGEN MÅTE en trussel for Rassland. Det er ene og alane noe de/dere bruker som unskyldning!!!

Logikken er at eit sterkare Norge er eit meir uavhengig Norge.

[Snikpellik]

Samms skrev (23 minutter siden):

Det er ikkje sikket at ei militært sterkare forsvar i Norge gjer at Russland er nødt til å "sette Norge på plass". Norge kan då bli mindre haleheng til USA og dermed ein mindre trussel.

Jeg tror ærlig talt ikke Russland ser på NATO eller sin NATO-grense som noen militær trussel mot Russland overhodet. De vet at ingen har noen interesse av å angripe Russland. Det Putin-regimet er redde for fra vesten er progressiv utvikling og demokratisering, fordi dette er det som kan mobilisere massene og ta fra dem makten.

Endret 2. november 2022 av Snikpellik