Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

<generisk_navn> skrev (32 minutter siden):

Og så til mer hjemlige trakter; Sverige gjør som Norge: Vil fase ut sine NH90-helikoptre - Tu.no
Svenskene anbefaler altså å skrote NH90 slik som Norge og Australia har gjort.

Gitt de fullmaktene som allerede er gitt Forsvarssjefen av regjeringen og den hevede beredskapssituasjonen vi står i ville det ikke overraske meg om det hasteanskaffes SeaHawk-helikoptere for bruk med de norske havgående fartøyene. Det sammen med en forsert innfasing av P8 og forlenget drift av P3 (om jeg forstod det rett) vil gi oss en adekvat overvåking av de nordlige havområdene.

Jeg tror du tar feil, Forsvarsdepartementet vil nok ha behov for minst fem års betekningstid for å vurdere om de skal sette ned en komite for å vurdere om de skal sette ned et utvalg som skal vurdere hvilke helikopter de skal gå til anskaffelse av.

Sarkasmen til side. NH90 er 20 år forsinket, vi har en fregattflåte som nå i 13 år har gått uten helikopter. Og 1/4 av denne fregattflåten ligger til kai fordi Sjøforsvaret ikke er i stand til å skaffe reservedeler og derfor må "kanibalisere" på de andre fire gjenværende skipene. Dette ble påpekt av Riksrevisjonen allerede i 2016, og i en nylig rapport fra den samme revisjonen ble mye av kritikken gjentatt.

For meg fremstår det som om ledelsen i det norske forsvaret - der regjering og storting er en del av denne "ledelsen" - ikke tar forsvar av landet alvorlig, og er med på å late som om at dette er noe vi må ha fordi vi alltid har hatt det, men uten å ta det alvorlig.

Hadde Støre tatt dette alvorlig hadde han senest de 24. februar tatt en telefon og forespurt den amerikanske marinen om de kunne låne ut seks - syv Seahawks med det nødvendige antall piloter og teknisk personell, der Norge selvsagt skal betale for dette. Samtidig ble det bestilt Seahawks til den norske marinen og dette parallelt med at norske piloter og teknisk personell ble opplært av de innleidde amerikanske pilotene og teknikerne.

[scuderia]

9 hours ago, Simen1 said:

- Redusert kornproduksjon i Ukraina

- Russisk blokade av ukrainsk korn

- Det har lenge vært advart mot kommende sultkatastrofe, høyere kornpriser osv, som for Norges del øker ennå mer på grunn av svekket kronekurs

Men så:

  Hide contents

Det er den laveste prisen jeg har sett siden før invasjonen, da jeg så akkurat samme pris. Hvordan henger dette på greip med punktene over? Også normalprisene på mel virker å ha vært helt upåvirket av krig og kronekurs. Norge importerer en stor andel av kornet som brukes. Jeg tror jeg nevnte tidlig i tråden at jeg er glad i å bake og hamstret mel som jeg uansett ville kjøpt, før prisene angivelig skulle stige. Nå har jeg brukt ~40 av de ~60 kg jeg hamstret og lurer bare på hvorfor prisøkningene uteblir.

Etter hva jeg husker er det rekordproduksjon av hvete i Norge i år. Kvaliteten var faktisk også overraskende god. Norge importerer fortsatt mye uansett men litt har det kanskje å si?

[Serpentbane]

Pop skrev (32 minutter siden):

Men har vi noen piloter med kompetanse på Seahawk?

Ikke som jeg kan se for meg, men enda viktigere, har vi skip som kan ta i mot SH-60? Dette er en relativt diger maskin som med sine nesten 20m lengde og over 5m høyde er over 6 meter lengre og nesten 1 meter høyere enn NH90.

Dette er ikke akkurat ubetydelig, og en av de store problemene den amerikanske kystvakten har når de forsøker å fase ut MH-65 Dolphin, de får rett og slett ikke plass på de mindre kystvaktskipene.

Edit: Om vi kan ta så store helikopter, hva med AW101? Denne finnes i "navy" varianter, hvor mye skal til for å tilpasse en modell for kystvakten. Skal ikke si hvorvidt den er egnet, men det ville gitt noen fordeler mtp. logistikk og vedlikehold.

Endret 2. november 2022 av Serpentbane

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

Jeg tror du tar feil, Forsvarsdepartementet vil nok ha behov for minst fem års betekningstid for å vurdere om de skal sette ned en komite for å vurdere om de skal sette ned et utvalg som skal vurdere hvilke helikopter de skal gå til anskaffelse av.

Sarkasmen til side. NH90 er 20 år forsinket, vi har en fregattflåte som nå i 13 år har gått uten helikopter. Og 1/4 av denne fregattflåten ligger til kai fordi Sjøforsvaret ikke er i stand til å skaffe reservedeler og derfor må "kanibalisere" på de andre fire gjenværende skipene. Dette ble påpekt av Riksrevisjonen allerede i 2016, og i en nylig rapport fra den samme revisjonen ble mye av kritikken gjentatt.

For meg fremstår det som om ledelsen i det norske forsvaret - der regjering og storting er en del av denne "ledelsen" - ikke tar forsvar av landet alvorlig, og er med på å late som om at dette er noe vi må ha fordi vi alltid har hatt det, men uten å ta det alvorlig.

Hadde Støre tatt dette alvorlig hadde han senest de 24. februar tatt en telefon og forespurt den amerikanske marinen om de kunne låne ut seks - syv Seahawks med det nødvendige antall piloter og teknisk personell, der Norge selvsagt skal betale for dette. Samtidig ble det bestilt Seahawks til den norske marinen og dette parallelt med at norske piloter og teknisk personell ble opplært av de innleidde amerikanske pilotene og teknikerne.

Tidligere har forsvarsministeren sagt at Forsvarssjefen har fullmakt til å anskaffe det han trenger for å ivareta rikets sikkerhet gitt at situasjonen er alvorlig nok. Da finnes pengene til dette. Min optimisme er basert på denne uttalelsen samt at vi nå har et hevet beredskapsnivå. Dette hevede nivået gjør at man tar første tørn på skruen mot en en organisasjon som fokuserer mer på ren styrkeproduksjon enn på utdanning og trening. Altså at en del øvingsaktiviteter utgår til fordel for patruljering og suverenitetshevdelse. Det vil over noe tid gi større slitasje på materiell og personellressurser, men det vil trolig ikke være noe som gir akutte problemer.

Hva helikoptere angår er det teknisk sett ingen ting i veien for at man f.eks. leaser helikoptere fra US Navy og/eller Sikorsky som en taktisk løsning. Man kan endog gjøre en avtale om såkalt wet-lease, dvs. å lease helikoptere med mannskap. Her er det altså fullt mulig å oppnå en svært rask oppbygging av patruljekapasiteten dersom viljen er til stede.

Når alt dette er sagt; ja, du har definitivt et godt poeng. Dog tror jeg vi må ha et minimum av tålmodighet, Forsvaret er en stor og kompleks organisasjon med stort etterslep etter det vi trygt kan kalle tverrpolitisk besluttet underfinansiering og vanskjøtsel gjennom mange tiår.
At vi suller med slikt er ikke noe som har oppstått etter 1990. Jeg fikk selv utlevert NYE(!) feltstøvler av gammel type (lave, modell 1960 elns) så sent som i 1987, altså 10 år etter at de var erstattet av M77-støvlene. På feltøvelse hadde jeg innerpose til soveposen som var feilsydd så det ikke en gang gikk å rette ut bena i den (brukte den som putetrekk over ullgenseren i stedet). Man fikk bare utlevert ett par ullsåler til støvlene, mer trengte man ikke iflg. depotet. Feltuniformen fra rekruttskolen var den gamle M51-modellen. 12 år etter at man hadde innført nye M75-uniformer.  Skibindingene var så råtne at støvelfestene bøyde seg under snørekjøring. Vi har lange tradisjoner for å drive våre militære avdelinger som om det var en menighetsbasar.

Jeg setter nå min lit til at forsvarssjefen tør å skjære igjennom på disse viktige punktene (helikoptere, seilingsdøgn ++) Husk at vi har en forsvarssjef som har vært i felt på skarpt oppdrag og som dermed har personlig erfaring med de krav som stilles til soldater i felt enten det er på land eller til vanns. Det er vel første gang siden 1984 at vi har en forsvarssjef med denne typen erfaring.

 

Pop skrev (12 minutter siden):

Men har vi noen piloter med kompetanse på Seahawk?

Utsjekk på ny helikoptertype tar ikke på langt nær like lang tid som å utdanne nye piloter. Heldigvis  
 

[Pop]

5 minutes ago, Serpentbane said:

Ikke som jeg kan se for meg, men enda viktigere, har vi skip som kan ta i mot SH-60? Dette er en relativt diger maskin som med sine nesten 20m lengde og over 5m høyde er over 6 meter lengre og nesten 1 meter høyere enn NH90.

Dette er ikke akkurat ubetydelig, og en av de store problemene den amerikanske kystvakten har når de forsøker å fase ut MH-65 Dolphin, de får rett og slett ikke plass på de mindre kystvaktskipene.

Herregud, det er jo et monster av et helikopter. Og ikke helt nytt heller, fra slutten av 70-tallet. Virker umiddelbart ikke som en innertier for norske forhold, verken med tanke på skipene det skal lande på, jobbene det skal gjøre, og hvor Norge kanskje burde kikket mer på nyere modeller (selv med ulempen at det da kan være mindre utprøvd og mindre erfaring med). Antar også at antallet piloter i Norge som kan bytte over ikke er veldig høyt.

Som windfarmer er inne på, det kan fort bli en gruppe som skal sette sammen et utvalg for et anskaffelsesråd til en innkjøpskomite, men det er samtidig mange faktorer som skal vurderes og globalt sett mange modeller som bør tas med i vurderingen. Skulle gjerne sett at dette kunne gjøres på en måned, men all erfaring tilsier... en annen tid...

[<generisk_navn>]

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

Ikke som jeg kan se for meg, men enda viktigere, har vi skip som kan ta i mot SH-60? Dette er en relativt diger maskin som med sine nesten 20m lengde og over 5m høyde er over 6 meter lengre og nesten 1 meter høyere enn NH90.

Dette er ikke akkurat ubetydelig, og en av de store problemene den amerikanske kystvakten har når de forsøker å fase ut MH-65 Dolphin, de får rett og slett ikke plass på de mindre kystvaktskipene.

NH90 er 16,13 m lang. SH60 er 19,71 m. Høydeforskjellen er som du sier ca 1 m.
Jeg har lest (dvs. noen har skrevet) i denne eller en annen tråd (husker ikke) at det angivelig er plass til SeaHawk i hangaren på de norske fregattene. Det ville overraske meg stort om de spesialbygde hangaren på fregattene til NH90-størrelsen. 
Det jeg vet er at da en norsk fregatt seilte med en amerikansk hangarskipsflåte for et halvt år siden landet man med et amerikansk SeaHawk på den norske fregatten. Det er ikke HELT utenkelig at dette ble gjort både av operasjonelle årsaker OG av demo-hensyn gitt at det da langt på vei var kjent hvilken vei det bar med NH90.

[Snikpellik]

scuderia skrev (36 minutter siden):

Etter hva jeg husker er det rekordproduksjon av hvete i Norge i år. Kvaliteten var faktisk også overraskende god. Norge importerer fortsatt mye uansett men litt har det kanskje å si?

Rekordproduksjon på Østlandet, heldige med været på sensommeren og at tørken i stor grad skjedde vinterstid (jeg forpakter selv bort gård med hveteproduksjon). Vi har vært heldige med tidspunkt på regnet, men det er en tynn linje før det kunne bikka andre veien slik som i 2018.

Norsk landbruk jobber etter et mål om at andelen norsk hvete til målproduksjon skal opp i 90% innen 2030. I fjor ble det rekord på 63%, etter at snittet frem til 2019 var på under 50%.

Derfor er ikke norske melpriser så påvirket av prisstigningen internasjonalt, sånn veldig enkelt forklart. Prisene var høye også før invasjonen i februar pga klimaproblemene.

Endret 2. november 2022 av Snikpellik

[Serpentbane]

skrev (14 minutter siden):

NH90 er 16,13 m lang. SH60 er 19,71 m. Høydeforskjellen er som du sier ca 1 m.
Jeg har lest (dvs. noen har skrevet) i denne eller en annen tråd (husker ikke) at det angivelig er plass til SeaHawk i hangaren på de norske fregattene. Det ville overraske meg stort om de spesialbygde hangaren på fregattene til NH90-størrelsen. 
Det jeg vet er at da en norsk fregatt seilte med en amerikansk hangarskipsflåte for et halvt år siden landet man med et amerikansk SeaHawk på den norske fregatten. Det er ikke HELT utenkelig at dette ble gjort både av operasjonelle årsaker OG av demo-hensyn gitt at det da langt på vei var kjent hvilken vei det bar med NH90.

NHIndustries NH90 – Wikipedia

I følge denne er lengden 13,5 meter. 

Det er mulig fregattene er store nok, jeg har ikke sjekket data på dem, men er kystvaktskipene like store?

Edit:
NHIndustries NH90 - Wikipedia
Her er som du sier lengden oppgitt til 16,3 meter.

Må lese litt rundt ser jeg...

Endret 2. november 2022 av Serpentbane

[<generisk_navn>]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

NHIndustries NH90 – Wikipedia

I følge denne er lengden 13,5 meter. 

Det viser jo med all tydelighet påliteligheten til Wikipedia som kilde   

Jeg antar uavhengig av dette at det er plass til en SeaHawk i hangaren på de norske fregattene da den spanske versjonen av disse fregattene har et slikt helikopter med seg.

[Serpentbane]

skrev (22 minutter siden):

Det viser jo med all tydelighet påliteligheten til Wikipedia som kilde   

Jeg antar uavhengig av dette at det er plass til en SeaHawk i hangaren på de norske fregattene da den spanske versjonen av disse fregattene har et slikt helikopter med seg.

Tok noen søk, men Airbus oppgir lengde med rotor i gang, så jeg er ikke sikker på hva som er riktig enda. Men, som jeg skrev over, fregattene er en ting, men er kystvaktskipene like store? Og, om den klarer SeaHawk, kunne da en navy-variant av AW101 også vært aktuell, tilpasset kystvakten. Dette ville gitt noen fordeler mtp. logistikk og deler.

I begge tilfeller vil en større fugl kunne bety større utgifter på sikt, og det er viktig at den er tilpasset oppdragene de har i norske forhold.

Sporer litt av diskusjonen her nå tror jeg, så jeg legger diskusjonsbiten av dette død i denne tråden for min del, foruten at jeg nok poster lengden om jeg finner noe fra produsenten selv, uansett må et alternativ på plass ASAP.

Endret 2. november 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

<generisk_navn> skrev (13 minutter siden):

Det viser jo med all tydelighet påliteligheten til Wikipedia som kilde   

Jeg antar uavhengig av dette at det er plass til en SeaHawk i hangaren på de norske fregattene da den spanske versjonen av disse fregattene har et slikt helikopter med seg.

Og helt uavhengig om disse hangarene er store nok så har vi hatt en ekstraordinær sikkerhetspolitisk situasjon i snart ett år. Norge har en velutviklet skipsbyggingsindustri og til og med jeg tør påstå at å utvide disse hangarene - hvis de er for små - er en relativ bagatell å få til.

[Samms]

3 hours ago, lada1 said:

I autoritære systemer (slik som i dagens Russland) har man gjerne en "offisiell sannhet" som ikke behøver å ha noe direkte med virkeligheten å gjøre. Det er farlig å være journalist som utfordrer og påvirker opinionen etc. Å gjengi "offisiell sannhet" kan ofte sees på som et slags sosial spill. En kan finne lignende tendenser i andre autoritære systemer og faktisk også i visse politiske partier i den fri verden. Et typisk tegn på "autoritære sannheter" er at avsender av "sannhetene" er viktig. 

Det virker som om mange russere godtar "offisielle sannheter" og sidestiller dem med sannheter som har blitt utfordret mange ganger (slik som i den frie verden utafor Russland). Dette ser ut til å sitte i ryggmargen på mange av dem.

I vestlege land så er "offisiell sannhet" heller bestemt av eigarar og annonsører i media. Det er ikkje farleg for ein journalist som utfordrer og påvirker opinionen, men det kan være svært dårleg for karriæra. Å gjengi "offisiell sannhet" blir på same måte eit slags sosialt spel.

Svært mange godtar denne "offisiell sannhet" og det er begrensa kor mykje "offisiell sannhet" blir utfordra. Utfordrar blir både motarbeida og har problem med å kome til orde.

Endret 2. november 2022 av Samms

[Anonym36]

NYT: - Russland har diskutert bruk av atomvåpen

16 minutter siden - 10:12

Anette Beckhaug

Høytstående militærledere i Russland har nylig diskutert hvordan Russland kan benytte taktiske atomvåpen i krigen Ukraina. Det skriver The New York Times, som siterer flere høytstående amerikanske tjenestemenn. 

Russlands president Vladimir Putin skal ikke ha deltatt i samtalene, som handlet om hvor dårlig krigen i Ukraina går, ifølge avisa. 

Samtalene skal ha skapt bekymring i Washington, ettersom det kan tyde på at Russlands atomvåpentrusler ikke bare er tomme ord. Amerikanske tjenestemenn understreker samtidig at de ikke har sett noen bevis på at Russland har utplassert atomvåpen eller forberedt et atomangrep.

.

[TAC-2]

Nok en dag med høye tapstall for russerne ifølge Ukraina, 800 døde.

https://www.pravda.com.ua/ 

[Snikpellik]

Likud og korrupsjonssiktede Netanyahu ser ut til å gå mot valgseier i Israel, sammen med Det religiøse sionistpartiet som ledes av den rasistiske høyrenasjonalisten Ben-Gvir. Netanyahu har lovet i valgkampen at han skal vurdere israelsk støtte til Ukraina med våpen. Blir spennende å se om dette vil skje, eller om det bare var tomme ord for å trekke velgere. Jeg må si at jeg personlig har veldig lave forventninger til om det skjer. Ben-Gvir og partiet hans har såvidt jeg ser ikke uttalt seg om problemstillingen.

[Windfarmer]

Samms skrev (38 minutter siden):

I vestlege land så er "offisiell sannhet" heller bestemt av eigarar og annonsører i media. Det er ikkje farleg for ein journalist som utfordrer og påvirker opinionen, men det kan være svært dårleg for karriæra. Å gjengi "offisiell sannhet" blir på same måte eit slags sosialt spel.

Du og disse "narrativene" dine. Her skal jeg fortelle deg hvordan dette henger sammen:

¤ i vesten er ytringsfriheten ansett som en menneskerettighet som domstolene verner om, de land som har tilsluttet seg EMK har endog et overnasjonalt organ der brudd på EMK art. 10 (ytringsfriheten) kan overprøves, eksempelvis har Norge blitt dømt en rekke ganger fordi den norske høyesterett har har tolket Grl. §100 (den norske bestemmelsen om ytringsfrihet) for snevert i forhold til EMK art. 10. Særlig vil jeg fremheve at norsk injurielovgivning for noen år siden ble radbrukket fordi Høyesterett i flere saker hadde vært for restriktive i en del tilfeller der journalister hadde angrepet den "offisiell sannhet." Og journalister som angriper "den offisielle sannhet" blir tvert i mot belønnet, jeg kan eksempelvis nevne Bernstein og Woodward i forbindelse med Watergate, og der en rekke andre eksempler.

¤ i vesten finnes ikke begrepet den "offisielle sannhet," dette er noe "noen" har funnet på, og dette er oppfunnet som en del av en stadig mer bekymringsfull utvikling som Putin og hans regime er mestere i. Nå har vi dessverre også fatt samme trenden i USA. Den går ut på å presentere en rekke ulike "sannheter," gjerne "sannheter"  som står i motstrid til hverandre. Og hensikten med dette er å lamme befolkningen slik at ingen skal vite hva som er sannheten og der myndighetspersoner kan presentere akkurat hva de vil og der ingen står til ansvar fordi ingenting er sant og der kan jo være så mange sannheter.

Jeg tror ikke du gjør dette med overlegg og er bevisst på hva du holder på med, men du fremstår som en sterk eksponent for denne trenden der du til stadighet fremstiller åpenbare sannheter som "narrativer" eller mulig andre tolkninger av den åpenbare sannhet, og det i ren Peskov stil.

Og den åpenbare sannhet i denne strengen er at Ukraina frem til 2014 hadde internasjonalt  anerkjente grenser som også Russland gjennom en rekke avtaler og folkerettslige bindende dokumenter hadde hadde forpliktet seg til å respektere. Men så var der et rævhøl i Kreml som begynte å lage nye "offisielle sannheter" og "narrativer" som til en viss grad også har greidd å overbevise noen lettlurte type i vesten.

Hold deg til den åpenbare sannheten om at Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser er angrepet gjennom en folkerettsstridig angrepskrig som til alt overmål også er pepret med grove krigsforbrytelser. Du vil få et langt enklere liv og du slipper å bli forvirret med alle disse "narrativene" du forsøker å holde styr på..  

Endret 2. november 2022 av Windfarmer

[Snikpellik]

<generisk_navn> skrev (3 timer siden):

Og så til mer hjemlige trakter; Sverige gjør som Norge: Vil fase ut sine NH90-helikoptre - Tu.no
Svenskene anbefaler altså å skrote NH90 slik som Norge og Australia har gjort.

Litt off-topic, men tar det med: Det er faktisk i dag rullet opp en megaskandale rundt nettopp NH90 i Sverige. Det er avslørt at Sverigedemokratarna-politikeren Christopher Jarnvall solgte graderte forsvarshemmeligheter til utlandet, og etterforskes av Säpo for spionasje. En av de som kjøpte denne informasjonen av Jarnvall var NH Industries, produsenten av NH90.

SD:s kommunalråd sålde hemliga uppgifter till utlandet
https://nt.se/nyheter/norrkoping/artikel/nt-avslojar-nya-kommunalradet-salde-hemliga-uppgifter-till-utlandet-fastnade-i-forsvarsmaktens-falla-locket-lades-pa-nar-arendet-kom-upp-pa-svindlande-hojder/j8zgg0yj

Sitat

SD:s kommunalråd Christopher Jarnvall sålde hemliga uppgifter för hundratusentals kronor. Det framgår av uppgifter från Säpo. NT har granskat tidigare hemligstämplade dokument och kan nu berätta historien om när Christopher Jarnvall riskerade rikets säkerhet.

Nå som Sverige snart blir NATO-land blir slike saker med ett mer alvorlige.

[lada1]

45 minutes ago, Samms said:

I vestlege land så er "offisiell sannhet" heller bestemt av eigarar og annonsører i media. Det er ikkje farleg for ein journalist som utfordrer og påvirker opinionen, men det kan være svært dårleg for karriæra. Å gjengi "offisiell sannhet" blir på same måte eit slags sosialt spel.

Svært mange godtar denne "offisiell sannhet" og det er begrensa kor mykje "offisiell sannhet" blir utfordra. Utfordrar blir både motarbeida og har problem med å kome til orde.

Ja det gjelder å prøve å undergrave at det finnes en universell sannhet og rett - og at det er konspirasjonsteorier og makt som gjelder.

Og så hører det med at det i den frie verden egentlig er diktatur på linje med Russland, som da på en måte kommer på lik linje med vesten 🙂

Fritt fram for jungelens lov.

Ta det inn over deg at Russland på mange områder er et tilbakestående land.

Endret 2. november 2022 av lada1

[Snikpellik]

Erdogan: Kornavtalen gjeninnføres
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=112075

Sitat

Russlands forsvarsminister Sergej Sjojgu lover at kornavtalen med Ukraina vil bli gjeninnført onsdag.

Det opplyser Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan, melder Reuters.

Tirsdag ble det kjent at Erdogan ville ringe sine presidentkolleger i Ukraina og Russland i et forsøk på å redde kornavtalen.

Det var lørdag at Russland kunngjorde at de trekker seg fra avtalen etter det de hevdet var et terrorangrep med drone mot Svartehavsflåten i Sevastopol på den annekterte Krim-halvøya. Russland har advart om at det vil være risikabelt og farlig å fortsette kornavtalen uten russisk deltakelse, og at de ikke kan garantere for skipenes sikkerhet.

 

[Samms]

38 minutes ago, Windfarmer said:

Du og disse "narrativene" dine. Her skal jeg fortelle deg hvordan dette henger sammen:

¤ i vesten er ytringsfriheten ansett som en menneskerettighet som domstolene verner om, de land som har tilsluttet seg EMK har endog et overnasjonalt organ der brudd på EMK art. 10 (ytringsfriheten) kan overprøves, eksempelvis har Norge blitt dømt en rekke ganger fordi den norske høyesterett har har tolket Grl. §100 (den norske bestemmelsen om ytringsfrihet) for snevert i forhold til EMK art. 10. Særlig vil jeg fremheve at norsk injurielovgivning for noen år siden ble radbrukket fordi Høyesterett i flere saker hadde vært for restriktive i en del tilfeller der journalister hadde angrepet den "offisiell sannhet." Og journalister som angriper "den offisielle sannhet" blir tvert i mot belønnet, jeg kan eksempelvis nevne Bernstein og Woodward i forbindelse med Watergate, og der en rekke andre eksempler.

¤ i vesten finnes ikke begrepet den "offisielle sannhet," dette er noe "noen" har funnet på, og dette er oppfunnet som en del av en stadig mer bekymringsfull utvikling som Putin og hans regime er mestere i. Nå har vi dessverre også fatt samme trenden i USA. Den går ut på å presentere en rekke ulike "sannheter," gjerne "sannheter"  som står i motstrid til hverandre. Og hensikten med dette er å lamme befolkningen slik at ingen skal vite hva som er sannheten og der myndighetspersoner kan presentere akkurat hva de vil og der ingen står til ansvar fordi ingenting er sant og der kan jo være så mange sannheter.

Jeg tror ikke du gjør dette med overlegg og er bevisst på hva du holder på med, men du fremstår som en sterk eksponent for denne trenden der du til stadighet fremstiller åpenbare sannheter som "narrativer" eller mulig andre tolkninger av den åpenbare sannhet, og det i ren Peskov stil.

Og den åpenbare sannhet i denne strengen er at Ukraina frem til 2014 hadde internasjonalt  anerkjente grenser som også Russland gjennom en rekke avtaler og folkerettslige bindende dokumenter hadde hadde forpliktet seg til å respektere. Men så var der et rævhøl i Kreml som begynte å lage nye "offisielle sannheter" og "narrativer" som til en viss grad også har greidd å overbevise noen lettlurte type i vesten.

Hold deg til den åpenbare sannheten om at Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser er angrepet gjennom en folkerettsstridig angrepskrig som til alt overmål også er pepret med grove krigsforbrytelser. Du vil få et langt enklere liv og du slipper å bli forvirret med alle disse "narrativene" du forsøker å holde styr på..  

Julian Assange er rikt belønna for sin gravande journalistikk...

Bernstein og Woodward var femti å sida.

Endret 2. november 2022 av Samms
årstal