Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

1 minute ago, Regenburg said:

☺️☺️☺️☺️

Sorry. Drøfter ikke person i stedet for sak.

Men hva 'synsevne' i IR gjelder, så kommer jeg trolig godt ut i en sammenligning med deg. 😂

Då kan du sikkert finne døme på mellomstatlege krigar rundt i verda me i Norge ikkje har brydd oss om og. Korleis er det, er ikkje siste runden i Rwanda og Kongo no mellom desse to statane?

[lada1]

26 minutes ago, Samms said:

Då kan du sikkert finne døme på mellomstatlege krigar rundt i verda me i Norge ikkje har brydd oss om og. Korleis er det, er ikkje siste runden i Rwanda og Kongo no mellom desse to statane?

Ja Kongo må man passe seg for her oppe. Kongo er kjent for å bølle med naboene helt hit opp. Sprenger rørledninegr etc. 

Endret 1. november 2022 av lada1

[lada1]

40 minutes ago, Samms said:

Etter å ha lest og kommentert på denne tråden eg er ikkje det minste overraska. For svært mange finnes det berre ein måte å sjå verden på og den er bestemt av kvar dei står.

Og i Russland hadde eg vært stille og ikkje berre tatt imot frå andre debatantar. Å hevde at det finnes andre narrativ og andre observasjonspunkt der er dårleg for helsa. 

En "russer-metode" er å likestille russiske statlige/diktatur produserte narrativer med vestlige/internasjonale. "Saken har "to sider" liksom 🙂

Endret 1. november 2022 av lada1

[Dragavon]

Det er jo igjen heilt groteskt det russerene finner på å si.

Dei bruker skip og ubåter i Svartehavet til å angripe Ukraina med missiler, men for å gå med på ny avtale for eksport av korn skal Ukraina garantere at Ukraina ikkje angriper fartøyene tilbake.

🤮
 

 

Endret 1. november 2022 av Dragavon

[Nedward]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Jøss, du tror altså at musen Norge ville overleve hvis en fiendlig elefant virkelig ville trampe på den ?

Poenget med bedre forsvar er å heve lista for hva som skal til for at en elefant VIRKELIG vil trampe på oss. Bøller tar som kjent de mest hjelpeløse og vil aller helst unngå blåveis og neseblod. I så måte er det viktig å ha et robust forsvar. 

[SilverShaded]

Nedward skrev (1 minutt siden):

Poenget med bedre forsvar er å heve lista for hva som skal til for at en elefant VIRKELIG vil trampe på oss. Bøller tar som kjent de mest hjelpeløse og vil aller helst unngå blåveis og neseblod. I så måte er det viktig å ha et robust forsvar. 

Det er jeg enig i....mitt svar var ikke ment som motstand mot et bedre forsvar, bare at det er naivt å tro at Norge kunne stå imot en elefant som virkelig ville.. 😉

[Regenburg]

Samms skrev (59 minutter siden):

Då kan du sikkert finne døme på mellomstatlege krigar rundt i verda me i Norge ikkje har brydd oss om og. Korleis er det, er ikkje siste runden i Rwanda og Kongo no mellom desse to statane?

Har 0 interesse av å avspore debatten om forbryterstatens Russland brutale og morderiske krig mot Ukraina med dine uærlige påstander.

Synes nemlig du avslører et motbydelig menneskesyn når du påstår Norge (antar du mener nordmenn) ikke brydde seg om Rwanda. Reaksjonene var enorme på folkemordet både individuelt, organisasjonelt og internasjonalt. 

 

Det blir fred når den kriminelle Putin og alle hans blodtørstige støttespillere og mange medløpere er døde eller i fengsel.

[Samms]

52 minutes ago, lada1 said:

En "russer-metode" er å likestille russiske statlige/diktatur produserte narrativer med vestlige/internasjonale. "Saken har "to sider" liksom 🙂

Akkurat, saka har berre ei side.😉

Du skil ikkje mellom å tru på ulike narrativ og kva narrativ som er riktig beskrivelse av situasjonen. Russland sit narrativ er tvilsamt i form og innhald for å seie det mildt, det betyr ikkje at mange kan tru på det slik andre trur på "vestleg" narrativ.

Russland har sitt narrativ i krigen, USA og mykje av "vesten" sitt narrativ. Og leser du noko frå kommentatorar utanfro "vesten" eller Russland så dukker det faktisk opp fleire betratkningar og nyanser.

Observer at "vesten" ikkje er likestilt med "internasjonal". I afrika er det mange som ser på krigen i Ukraina som "vesten" sin krig, ein krig dei ikkje involverer seg i.

 

 

[Regenburg]

Samms skrev (26 minutter siden):

Akkurat, saka har berre ei side.😉

Du skil ikkje mellom å tru på ulike narrativ og kva narrativ som er riktig beskrivelse av situasjonen. Russland sit narrativ er tvilsamt i form og innhald for å seie det mildt, det betyr ikkje at mange kan tru på det slik andre trur på "vestleg" narrativ.

Russland har sitt narrativ i krigen, USA og mykje av "vesten" sitt narrativ. Og leser du noko frå kommentatorar utanfro "vesten" eller Russland så dukker det faktisk opp fleire betratkningar og nyanser.

Observer at "vesten" ikkje er likestilt med "internasjonal". I afrika er det mange som ser på krigen i Ukraina som "vesten" sin krig, ein krig dei ikkje involverer seg i.

 

 

Hva er Russlands narrativ her?

Putin brukte 90 minutter på tv på å forklare hvorfor han invaderer Ukrainerne fordi de ikke har retten til å eksistere.

Å kalle faktaene at Russland begår folkemord på Ukrainerne for 'narrativ' er moralsk kriminelt. Holocaustfornektelse er f.eks. straffbart i mange land. 

[Kahuna]

Regenburg skrev (2 minutter siden):

Hva er Russlands narrativ her?

Er ikke narrativet å lage så mange versjoner av 'sannheten' at folk gir opp?  I det minste så er det narrativet de bruker internt. Eksternt er det mer halvsannheter. Som klaging over at NATO har flyttet sine grenser østover, noe som jo er sant men de velger da å se bort fra at drivkraften til denne utviklingen ikke er i Brüssel eller Washington men i Moskva.  

[Mannen med ljåen]

Det er viktig å ha eget forsvar, selv om vi ikke alene kan vinne mot en supermakt.

Husk hva det lille, norske forsvaret utrettet i aprildagene 1940. De kjøpte oss tid. De senket Blücher, så konge og regjering rakk å rømme i stedet for å bli marionetter.

Vi fikk også reddet gullbeholdningen til Norges Bank.

Og vi sendte et signal om at militære spesialoperasjoner tar mer enn tre dager. 

[Kahuna]

Ukrainsk etterretning kom nylig med påstand om at Putin har opptil flere stand-in. Om det er sant forklarer det en annen pussig påstand jeg har lest, nemlig at sikkerhetsfolkene rundt Putin blant annet sørger for at genetisk materiale fra Putin ikke kommer på avveie og kan undersøkes av andre. Om det vandrer putin-kopier rundt vil jo en gentest avsløre det ganske kjapt, om man ikke da nettopp sørger for at DNA ikke er tilgjengelig for undersøkelse.  

[oddeh]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Det er viktig å ha eget forsvar, selv om vi ikke alene kan vinne mot en tidligere supermakt.

Fikset setningen for deg

[Arve Synden]

10 minutes ago, Kahuna said:

Som klaging over at NATO har flyttet sine grenser østover, noe som jo er sant men de velger da å se bort fra at drivkraften til denne utviklingen ikke er i Brüssel eller Washington men i Moskva.

Altså, det er ikke NATO som er pådriver for å "flytte grensene" - NATO verken truer eller tvinger noen nasjoner til å bli medlemmer. Nasjonene bestemmer selv om de vil søke, helt på egen hånd. Å legge skylden på NATO for å provosere Russland med sin ekspansjon er en type bortforklaring som totalt ignorerer suvereniteten til nasjonene som søker mot NATO, som de baltiske landene og de andre tidligere warszawapaktlandene. Man bør heller spørre seg hvorfor de søker mot NATO. Det sentrale punktet her er at disse landene har følt seg utrygge med å ha Russland som en nær nabo, og har dårlig erfaring med å være i den såkalte russiske interessesfæren, og å gi Russland en innflytelse på hva de kan og ikke kan gjøre vil være å frata dem deres integritet og selvråderett. Selv om man kan (og bør) kritisere USAs militarisme og imperialisme, så må det anerkjennes at det ikke er USA eller NATO som har stått for den eksistensielle trusselen som de østeuropeiske landene har vært utsatt for etter andre verdenskrig. Dette er det Sovjetunionen og Russland som har stått for, helt alene. Å påstå noe annet vil være å selektivt utelate sentrale fakta i moderne europeisk historie.

Les mer i denne artikkelen fra mars 2022, som fremdeles er høyst relevant og lesbar: https://newrepublic.com/article/165603/carlson-russia-ukraine-imperialism-nato

[Brother Ursus]

3 hours ago, Samms said:

Etter å ha lest og kommentert på denne tråden eg er ikkje det minste overraska. For svært mange finnes det berre ein måte å sjå verden på og den er bestemt av kvar dei står.

Og i Russland hadde eg vært stille og ikkje berre tatt imot frå andre debatantar. Å hevde at det finnes andre narrativ og andre observasjonspunkt der er dårleg for helsa. 

 

Folkemord kan ikke nyanseres. Det er en absolutt rød linje. Og velger du feil side der, så blir du naturligvis oppfattet som moralsk bankerått.

Vi har ikke sett en mer moralsk utvetydig og sort-hvit konflikt i verden i nyere tid.

[Brother Ursus]

https://edition.cnn.com/2022/11/01/politics/iran-missiles-russia/index.html

"Iran is preparing to send approximately 1,000 additional weapons, including surface-to-surface short range ballistic missiles and more attack drones, to Russia to use in its war against Ukraine, officials from a western country that closely monitors Iran’s weapons program told CNN."

 

Presteregimet gjør alt det kan for å provosere frem en reaksjon fra Vesten slik at det kan peke på en ytre fiende i et forsøk på samling innad.

[Brother Ursus]

Endelig kommer snart NASAMS på plass. Virker som om kanskje grunnen til at det har gått tregt har vært at USA insisterer på at de er riktig opplært i bruk.

EDIT: Forhåpentligvis ankommer NASAMS før de iranske våpnene som muligens skal brukes i offensiv mot Kyiv.

Endret 1. november 2022 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Russerne bruker hvit fosfor i Bakhmut. Åpenbar krigsforbrytelse.

[TAC-2]

4 minutes ago, Brother Ursus said:

Endelig kommer snart NASAMS på plass. Virker som om kanskje grunnen til at det har gått tregt har vært at USA insisterer på at de er riktig opplært i bruk.

Uten opplæring kunne man like gjerne sende snøballer som NASAMS og oppnå like mye.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

 

Spoiler

 

 

 

 

Russerne bruker hvit fosfor i Bakhmut. Åpenbar krigsforbrytelse.

Det er fullt mulig at dette er hvit fosfor, men russerne har konsekvent brukt Grad med 9M22S-ammunisjon, med en termittblanding i sine brannvåpen til nå, slik vi har sett b.la. fra Mariupol, Izyum og Nikopol. Dette er også dokumentert en rekke ganger, f.eks. her.

(Også dette er forbudt)

Endret 1. november 2022 av Snikpellik