Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (31 minutter siden):

Russland er sure for angrepene i Svartehavet, og blokkaden av korneksporten som kom som et resultat av dette har ikke fungert. Dermed har de nok en gang falt tilbake på terrorbombing, med svært begrenset effekt, om vi skal tro disse påstandene.

Jeg er redd for at dette har stor effekt. Det skjer hele tiden og ukrainerne får stadig større etterslep på utbedringsarbeidene, bl.a. har  russerne angrepet maskin bygget i et vannkraftverk:

Og ved siden av å drepe sivile har de nå begynt å drepe maten ukrainerne skal ha til vinteren, twitter innlegget under er fra en fabrikk som produserte 500.000 hønseegg pr. dag, men russerne har tatt livet av de fleste:  

 

[DrAlban3000]

Her bør Norsk Industri på banen, vi har kapasitet og kunnskapen til å vedlikeholde/skaffe nytt utstyr her. Hadde vært kult om vi kunne hjulpet infrastrukturen nå før vinteren slår inn.

[Snikpellik]

Regjeringen kaller inn til ny pressekonferanse om krigen i Ukraina. Klokka 13.

Pressekonferanse om krigen i Ukraina og sikkerheitssituasjonen i våre nærområde
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/pressekonferanse-om-krigen-i-ukraina-og-tryggingssituasjonen-i-vare-naromrade/id2942458/

Sitat

Statsminister Jonas Gahr Støre, forsvarsminister Bjørn Arild Gram og forsvarssjef Eirik Kristoffersen inviterer til pressekonferanse om krigen i Ukraina og sikkerheitssituasjonen i våre nærområde måndag 31. oktober kl. 13.

 

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (17 minutter siden):

Jeg er redd for at dette har stor effekt. Det skjer hele tiden og ukrainerne får stadig større etterslep på utbedringsarbeidene, bl.a. har  russerne angrepet maskin bygget i et vannkraftverk:

Hvert treff har naturligvis en innvirkning, uavhengig av om det er militære eller sivile mål. Når jeg skrev effekt så mener jeg relativt til angrepets størrelse, særlig sammenlignet med denne andre angrep av denne typen gjennom krigens løp.

[Windfarmer]

DrAlban3000 skrev (10 minutter siden):

Her bør Norsk Industri på banen, vi har kapasitet og kunnskapen til å vedlikeholde/skaffe nytt utstyr her. Hadde vært kult om vi kunne hjulpet infrastrukturen nå før vinteren slår inn.

Jeg har vært inne på tanken, ett av de baltiske statene har allerede sendt over deler, men Europa burde sette opp en styrke av el installatører, fylle trailere med utstyr og komponenter og sette de i arbeid. Europa kan lett avse et par tusen installatører noen måneder.

[iMarius]

Av ren nysgjerrighet: Hva er sannsynligheten for at Russland angriper ikke-militære installasjoner i Ukraina som er eid av for eksempel EU eller USA? Vil disse installasjonene bli sett på som ukrainske eid av Ukraina, og derfor legitime mål? Jeg tenker på feks etablering av  kraftforsyning og andre installasjoner satt opp av EU/USA som sikrer forsyning av strøm og vann.

Mulig dette uansett ikke hadde endret noe, siden Russland vet at Ukraina og vesten ikke kan retaliere på noe vis, uten at det blir en kraftig eskalering av krigen. Det er helt forjævlig at Russland bare kan plukke ut alt av infrastruktur som er helt livsnødvendig for ukrainske sivile, uten at vi har noe å svare med, annet enn å prøve å skyte ned så mange missiler som mulig.

[Brother Ursus]

Russland har ved ulykke (antar jeg) truffet et tysk konsulat i Ukraina. USA traff også Kinas ambassade... i Irak tror jeg det var?

I og med at det ikke pågår noen erklært krig så er ingenting Russland treffer i Ukraina legitime mål. Det er statlig sponset terror. Jeg tror russernes ville forsøkt å unngå å treffe utlendinger så sant de kan, men de bryr seg nok ikke om hvem som eier ditt eller datt av strømnettet når det først er satt opp.

[Serpentbane]

iMarius skrev (2 minutter siden):

Av ren nysgjerrighet: Hva er sannsynligheten for at Russland angriper ikke-militære installasjoner i Ukraina som er eid av for eksempel EU eller USA? Vil disse installasjonene bli sett på som ukrainske eid av Ukraina, og derfor legitime mål? Jeg tenker på feks etablering av  kraftforsyning og andre installasjoner satt opp av EU/USA som sikrer forsyning av strøm og vann.

Mulig dette uansett ikke hadde endret noe, siden Russland vet at Ukraina og vesten ikke kan retaliere på noe vis, uten at det blir en kraftig eskalering av krigen. Det er helt forjævlig at Russland bare kan plukke ut alt av infrastruktur som er helt livsnødvendig for ukrainske sivile, uten at vi har noe å svare med, annet enn å prøve å skyte ned så mange missiler som mulig.

Hvis vesten bygger infrastruktur i Ukraina vil de nok anse dette som legitime mål. Siden krigens start har Ukraina koblet seg til de europeiske strømnettet, men dette har sine begrensninger naturligvis.

Skulle man bygget ut noe måtte man funnet alternativer utenfor Ukraina og så koblet til nettet over grensa, men det er lettere sagt enn gjort. Byggearbeider vil ta lang lang tid så det vil ikke være veldig aktuelt. 

Man kunne potensielt fått inn mobile kraftverk om det finnes noen tilgjengelig og lagt disse på kysten av Romania, og koblet inn på det ukrainske strømnettet gjennom Romania. Men...

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Russland har ved ulykke (antar jeg) truffet et tysk konsulat i Ukraina. USA traff også Kinas ambassade... i Irak tror jeg det var?

I og med at det ikke pågår noen erklært krig så er ingenting Russland treffer i Ukraina legitime mål. Det er statlig sponset terror. Jeg tror russernes ville forsøkt å unngå å treffe utlendinger så sant de kan, men de bryr seg nok ikke om hvem som eier ditt eller datt av strømnettet når det først er satt opp.

Du tenker kanskje på den kinesiske ambassaden i Beograd under krigen i Jugoslavia?

[Windfarmer]

FT har en artikkel som avslører hvordan russerne stjeler og selger ukrainsk korn ved hjelpe av forfalskede dokumenter etc:

How Russia secretly takes grain from occupied Ukraine | Financial Times (ft.com)

Dette kan tenkes å å etterspill da de båtene som har vært involvert kan arresteres i en hvilken som helst vestlig havn og rederiet kan holdes ansvarlig. Det samme gjelder de oligarkene som er involvert, setter de sin fot i et vestlig land med et noenlunde oppegående rettsvesen, kan de arresteres og senere utleveres til Ukraina der de både kan straffes og bli pålagt erstatningsansvar.

Men ingenting er så ille at det ikke er godt for noe, nå kan jo både ukrainerne og resten av verden se hva som er det russiske mafiaregimets egentlige motiv ved invasjonen av Ukraina.

 

[DrAlban3000]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

FT har en artikkel som avslører hvordan russerne stjeler og selger ukrainsk korn ved hjelpe av forfalskede dokumenter etc:

How Russia secretly takes grain from occupied Ukraine | Financial Times (ft.com)

Dette kan tenkes å å etterspill da de båtene som har vært involvert kan arresteres i en hvilken som helst vestlig havn og rederiet kan holdes ansvarlig. Det samme gjelder de oligarkene som er involvert, setter de sin fot i et vestlig land med et noenlunde oppegående rettsvesen, kan de arresteres og senere utleveres til Ukraina der de både kan straffes og bli pålagt erstatningsansvar.

Men ingenting er så ille at det ikke er godt for noe, nå kan jo både ukrainerne og resten av verden se hva som er det russiske mafiaregimets egentlige motiv ved invasjonen av Ukraina.

 

For en vekkelse for verden. Nå vet vi og alle andre hvem de er, det kan jo ikke være fristende med samarbeid når alt er en ruse av en ruse.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Russland har ved ulykke (antar jeg) truffet et tysk konsulat i Ukraina. USA traff også Kinas ambassade... i Irak tror jeg det var?

I og med at det ikke pågår noen erklært krig så er ingenting Russland treffer i Ukraina legitime mål. Det er statlig sponset terror. Jeg tror russernes ville forsøkt å unngå å treffe utlendinger så sant de kan, men de bryr seg nok ikke om hvem som eier ditt eller datt av strømnettet når det først er satt opp.

USA traff den kinesiske ambassaden i Beograd, og i følge ryktene var ikke det et uhell fordi USA mente å sitte på beviser om at Kina gav serberne etterretningsbistand. Men USA beklaget, men USA vet at kineserne vet, og kineserne vet at USA vet at kineserne vet. 

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (14 minutter siden):

Hvis vesten bygger infrastruktur i Ukraina vil de nok anse dette som legitime mål. Siden krigens start har Ukraina koblet seg til de europeiske strømnettet, men dette har sine begrensninger naturligvis.

Skulle man bygget ut noe måtte man funnet alternativer utenfor Ukraina og så koblet til nettet over grensa, men det er lettere sagt enn gjort. Byggearbeider vil ta lang lang tid så det vil ikke være veldig aktuelt. 

Man kunne potensielt fått inn mobile kraftverk om det finnes noen tilgjengelig og lagt disse på kysten av Romania, og koblet inn på det ukrainske strømnettet gjennom Romania. Men...

Det er helt urealistisk å bygge helt ny kapasitet, her kan behovet telles i uker og måneder, det som hjelper en del er at Ukraina nå mottar en del dieselaggregater fra Europa.

Du har rett i at selv bombede el installasjoner kan bombes på ny, slik at europeiske installatører vil utsette seg for risiko. Dette må baseres på frivillighet gjerne i kombinasjon med et godt risikotillegg, så må luftvernet være ekstra sterkt der utbedringsarbeidene foregår. Uansett oppdages disse rakettene lenge før de når målet, så det er mulig å evakuere før det eventuelt smeller.

Og dette er uansett helt lovlig humanitær bistand, og det selv om russerne vil skrike og skråle om at de nå utkjemper en spesiell militær operasjon mot installatørsoldater fra NATO, eller var det installatørnazister, eller var det installatørsatanister? 

[SilverShaded]

Windfarmer skrev (25 minutter siden):

FT har en artikkel som avslører hvordan russerne stjeler og selger ukrainsk korn ved hjelpe av forfalskede dokumenter etc:

How Russia secretly takes grain from occupied Ukraine | Financial Times (ft.com)

Lite produktivt å poste denne linken, da man må ha abo for å lese artikkelen.

At stjeling av korn foregår er jo heller ingen nyhet, dette har man visst i mange måneder. Lastebiler har blitt tracket fra ukrainske gårder til Krim, hvor kornet entrer RuSSland, pakkes om og selges som russisk korn. 

En video fra juli fra Wall Street Journal viser hvordan det foregår

Russia Is Using a Secret Network to Steal Ukrainian Grain

Endret 31. oktober 2022 av SilverShaded

[Snikpellik]

Pressekonferansen nå. Støre annonserer at Norge går fra Fase 0 til Fase 1 i NATOs felles planverk. Fase 1 i fredstid betyr at Forsvaret jobber med å skaffe seg en oversikt over og en forståelse av situasjonen.
https://www.nrk.no/video/3c54c2c7-3fda-4b70-a06f-98195bf6923c

Støre:

– Vi har invitert til pressekonferanse fordi Forsvaret vil fra og med i morgen skjerpe beredskapen i Norge. Den russiske angrepskrigen i Ukraina har ført til den mest alvorlige sikkerhetssituasjonen på årtier.

– Selvmordsdroner rammer sivile, og vi ser målrettede angrep mot landets kraftforsyning. Vi ser tydelige tegn på at regimet i Moskva blir presset. De store tapene på bakken gjør at det russiske regimet tyr til nye midler.

– Antydninger om bruk av atomvåpen mot Ukraina blir gjentatt, og jevnlig kommer det feilaktige påstander fra Russland om at vestlige land er ute etter Russland, og ønsker å holde verden under kontroll.

– Vi ser klare tegn på at Russland ønsker å flytte oppmerksomheten fra slagmarken. Regimet har et tydelig ønske om å skape splid og uro i vestlige land som støtter Ukrainas kamp for frihet. Derfor merker vi ringvirkningene av denne krigen enda mer i Europa og her hjemme.

Gram:

– Det er en utvikling over tid som gjør at Forsvaret nå går over en ny fase i sitt planverk. Forsvaret har god oversikt over situasjonen, og vi setter nå Forsvaret i stand til å stå i situasjonen over tid.

Kristoffersen:

– Forsvarets aller viktigste oppgave er å bevare vår fred og sikkerhet, og å hindre konflikt. For å løse denne oppgaven må vi tilpasse vår aktivitet etter situasjonen vi til enhver tid står i. Det gjør vi nå gjennom å omprioritere deler av våre planlagte aktiviteter for å styrke vår beredskap, vår operative evne og vår utholdenthet.

–

Regjeringen styrker Forsvarets beredskap i Norge
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-styrker-forsvarets-beredskap-i-norge/id2942769/

Sitat

Regjeringen har besluttet at Forsvaret hever sin beredskap, og går over til en ny fase i sitt planverk fra 1. november. Dette skjer etter faglig råd fra forsvarssjefen. Det betyr at Forsvarets aktivitet tilpasses den alvorlige sikkerhetssituasjonen Europa er i.

- Vi står i den mest alvorlige sikkerhetspolitiske situasjonen på flere tiår. Det er ingen indikasjoner på at Russland vil utvide sin krigføring til andre land, men den økte spenningen gjør at vi er mer utsatte for både trusler, etterretning og påvirkning. Det gjør det nødvendig for alle NATO-land å være mer på vakt, også Norge, sier statsminister Jonas Gahr Støre.

Regjeringen styrket beredskapen allerede før krigen brøt ut, og har siden styrket den en rekke ganger. Forsvaret har de siste ukene økt tilstedeværelse og patruljering rundt kritisk infrastruktur i Nordsjøen. Heimevernet vil fortsette å beskytte kritisk infrastruktur på land som bistand til politiet.

- Det er en utvikling over tid som gjør at Forsvaret nå går over i en ny fase i sitt planverk. De oppgaver som ivaretar beredskapen her og nå vil prioriteres. Det er ikke alt som gjøres som synes, og det er ikke alt vi kan snakke åpent om. Forsvaret har god oversikt over situasjonen, og vi setter nå Forsvaret i stand til å stå i situasjonen over tid, sier forsvarsminister Bjørn Arild Gram.

For personellet i Forsvaret betyr dette at arbeidsoppgaver og aktivitet vil bli endret i tråd med omprioriteringene. Noen avdelinger vil oppleve mindre tradisjonell trening og øving. Det vil også være behov for å trekke på ressurser fra Heimevernet

-  Forsvarets aller viktigste oppgave er å bevare vår fred og sikkerhet, og å hindre konflikt. For å løse denne oppgaven må vi tilpasse vår aktivitet etter situasjonen vi til enhver tid står i. Det gjør vi nå gjennom å omprioritere deler av våre planlagte aktiviteter for å styrke vår beredskap, vår operative evne og vår utholdenhet, sier forsvarssjef Eirik Kristoffersen.

Forsvaret ivaretar sikkerheten i våre nærområder sammen med våre allierte. Allierte bidrar blant annet med patruljering i Nordsjøen.

- Vi har dyktige kvinner og menn som er godt trent for å holde Norge trygt i en urolig tid. Vi er også medlem av en sterk forsvarsallianse. Det gir oss trygghet, sier statsminister Jonas Gahr Støre.

 

Endret 31. oktober 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

SilverShaded skrev (15 minutter siden):

Lite produktivt å poste denne linken, da man må ha abo for å lese artikkelen.

At stjeling av korn foregår er jo heller ingen nyhet, dette har man visst i mange måneder. Lastebiler har blitt tracket fra ukrainske gårder til Krim, hvor kornet entrer RuSSland, pakkes om og selges som russisk korn. 

Kjørt gjennom GT;

 

Å bli en av lederne for Russlands massive kornplyndringsoperasjon i det okkuperte sørøstlige Ukraina kan virke som et uvanlig karrieretrekk for Nikita Busel, grunnleggeren av to boutiquehoteller og en hipster-kafékjede i det sentrale Russland. Men innen sommeren var forretningsmannen i Ukrainas Zaporizhzhia-region, som delvis hadde blitt beslaglagt av russiske tropper i mars. Da lokale embetsmenn installert av Moskva opprettet en "militær-sivil administrasjon" for å styre de nylig okkuperte områdene, tok Busel på seg rollen som generaldirektør for et nytt statlig drevet firma: Statens kornoperatør.

Zaporizhzhia er en av de viktigste kornproduserende og prosesserende regionene i Ukraina, i sin tur en av verdens største korneksportører. Dessuten førte Russlands invasjon av landet til global matmangel og sendte prisene på korn i været. En undersøkelse fra Financial Times av den ulovlige kornhandelen ut av det okkuperte Ukraina avslører en kompleks skyggeoperasjon administrert av private selskaper og våpen til den russiske staten selv. En mengde dokumenter sett av FT – inkludert fakturaer, lastemanifester, kvitteringer og opprinnelsessertifikater – gir et komplett papirspor for én sending korn, fra okkuperte Zaporizhzhia til det globale markedet.

 

Papirarbeidet, som sporer reisen til en forsendelse på 2675 tonn malehvete, har blitt bekreftet av satellittbilder, transponderdata fra frakt, observasjon av båter i Nord-Tyrkia og intervjuer med smuglere og handelsmenn. Denne lille forsendelsen fra en stille havn gir innsikt i hvordan den ulovlige handelen fungerer, og hvordan ulike russiske institusjoner samarbeider for å gi dekkhistorier til private selskaper og involverte skip. Denne våren opprettet tjenestemennene som ble installert av Moskva for å styre de okkuperte områdene Statens kornoperatør for å håndtere det de fortalte russiske statsmedier var mer enn 1,5 millioner tonn lagret korn. Den neste innhøstingen, spådde de, ville gi et lukrativt videre fang på 1 million tonn. Men enheten, omtale som var begrenset til lokale og russiske statlige medier, forble ugjennomsiktig. Den har ikke en oppføring i noe ukrainsk eller russisk forretningsregister.

 

Et grunnlagsdokument sier at det ble opprettet 15. mai som et byrå for regionens "militær-sivile administrasjon" for å kjøpe korn fra lokale bønder og selge det videre for eksport. Enhver fortjeneste ville gå tilbake til dette statlige selskapet, sa dokumentet, og støtte den lokale okkupasjonsregjeringen. Det er imidlertid ikke kjent hvor overskuddet nå vil gå; Zaporizhzhia ble hevdet som en del av Russland 30. september. Statens kornoperatør begynte å annonsere på lokale sosiale mediekanaler og inviterte bønder til å «samarbeide» ved å selge korn via utleveringssteder til en fastsatt pris. I en reklamevideo sendt til lokale bønder, står Busel foran et russisk tog som fylles opp med lokalt korn. En voiceover forkynner stolt at bønder nå ble støttet og kjøpere ble funnet i Russland, Syria, Tyrkia og Iran. Ukrainske landbrukseiere og ledere som har flyktet fra den okkuperte regionen fortalte FT at denne statlige kornoperatøren videreselger korn som er stjålet fra lagrene deres eller høstet fra åkre de tidligere eide.

 

"De laget en regjering, og så laget de dette selskapet også. . . hevder det ville håndtere kornkjøp, sier lederen av en ekspropriert virksomhet, som hadde hovedkontor i Berdyansk, en havn i okkuperte Zaporizhzhia.«De tok beslag på lagerfasilitetene våre . . . Og nå driver de sine såkalte forretningsaktiviteter der, sier lederen, som ba om å være anonym.

 

Forretningsadressen er nå navngitt av Statens kornoperatør som en av sine egne, oppført blant et dusin av korninnsamlingsstedene. "Bøndene har ikke noe valg," legger sjefen til. "Enten gi fra seg kornet, ellers blir det tatt fra dem." Statens kornoperatør ser ut til å være fortsatt i drift: hver uke publiserer den lister over priser per tonn den kjøper landbruksprodukter til fra lokale bønder. I august sa den lokale regjeringen at regionen eksporterte rundt 5000 tonn korn om dagen med jernbane og rundt 1500-2000 tonn på vei: mye vil sannsynligvis bli sendt ut via havner i nabolandet Krim.

 

I reklamevideoen ser det ut til at Busel, i røde bukser og matchende sko, bekrefter at statens kornoperatør har tilegnet seg ukrainske eiendeler. "Vi finner en forlatt eiendel, vi går inn og tar denne bedriften under vår sikkerhetskontroll, gjør en fullstendig inventar," sa han. Men han vurderer det som positivt for lokale arbeidstakere: «Vi legger forholdene til rette for at de ansatte kan fortsette å jobbe». FT har søkt å kontakte Statens kornoperatør, men har ikke kunnet nå den på annonserte telefonnumre. Busel svarte ikke på direktemeldinger sendt via sosiale medier og e-poster sendt til flere av hans andre selskaper ble ubesvart. Da de ble kontaktet, sa ledere ved begge Busels hotell at de ikke hadde sett ham på lenge. Noen har aldri. Andre ansatte sa til FT at de ikke visste hvordan de skulle kontakte eieren.

For å selge varene må Statens Kornaktør få dem til utlandet. Den 13. august signerte okkupasjonstjenestemenn papirer, sett av FT, for å klarere eksporten av 2675 metriske tonn malehvete gjennom Berdyansk. For å overbevise potensielle kjøpere om at kornet var trygt, sanitært og riktig håndtert, produserte myndighetene i byen mye papirarbeid om opprinnelsen - en pakke som har blitt sett av FT.

[iMarius]

Nå som forsvaret forsterkes, så bør også regjeringen fjerne forslaget i statsbudsjettet som reduserer midlene til romforskning. Militæret og romforskning kommer til å gå stadig mer hånd i hånd i årene fremover. Militære kapasiteter forsterkes av et godt nettverk av satellitter for overvåkning og annen infrastruktur som finnes og forskes på. Fokuset på romfart må styrkes, ikke reduseres. 

[nebrewfoz]

6 minutes ago, iMarius said:

Nå som forsvaret forsterkes, så bør også regjeringen fjerne forslaget i statsbudsjettet som reduserer midlene til romforskning. Militæret og romforskning kommer til å gå stadig mer hånd i hånd i årene fremover. Militære kapasiteter forsterkes av et godt nettverk av satellitter for overvåkning og annen infrastruktur som finnes og forskes på. Fokuset på romfart må styrkes, ikke reduseres. 

Romforskning og romfart er to forskjellige ting. Romforskning har fint lite med 'militære kapasiteter' og 'satellitter for overvåkning' å gjøre. Snart kan det skytes opp norske satellitter fra norsk territorium, med datanedlasting til norske bakkestasjoner, og til dette trengs velprøvde teknologiske løsninger, ikke "romforskning".

[Dragavon]

Polen øker sitt forsvarsbusjett fra 2,2% av BNP til 3%. Vi burde gjøre det samme her.

[Rune_says]

Kanskje det er hemmelig, hva vet jeg, men Norge bør snarest opprette nye avdelinger med droneoperatører og spesialister på mottiltak mot droner.

Spesielt siden offentlige instanser i Norge er så hjelpsomme med detaljerte kart over alt som er av sårbarheter.

Ungdommer fra tagge/grafitti-miljøet har gode kunnskaper om hvordan unngå vakthold etc, så de er selvskrevne som rekrutter til sabotasje-avdelinger.

Endret 31. oktober 2022 av Rune_says