Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Mange videoer av døde og døende russere på Twitter i dag 😐

Lurer på om det skjer i forbindelse med økende dødstall.

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (3 timer siden):

Mine nettlesere blokkerer Twitter i de fleste sammenhenger, helt enkelt av vanlige personvernårsaker. Twitter blokkeres på lik linje med annet innhold som sporer meg. Så egentlig er det litt på Twitter, og andre selskaper, for at de sporer meg, ikke meg og nettleserne mine, som bare vil beskytte meg.

Hvilke tjenester du blokkerer eller ikke kan jeg ikke ta hensyn til. Vi linker inn informasjon fra forskjellige kilder. Ja, man bør sørge for at innholdet på en post har en beskrivelse så man vet hva linken leder til eller hva en video vil vise.

Men denne beskrivelsen kan godt være det innlenkede innholdet i seg selv. Limer jeg inn en Tweet med en tekst så gidder ikke jeg skrive av teksten når den vises uten at du må trykke noen verdens ting. 

Om du da blokkerer Twitter så får du klare deg uten det som postes der. 

Og, selv om han hadde skrevet "Analyse og geolokalisering av droneangrep" så hadde ikke dette hjulpet deg nevneverdig hva selve innholdet angår, du hadde uansett ikke sett noe. Og å skrive en oppsummering av innholdet i 15 sammenhengende tweets fordi du skal blokkere Twitter, det gidder ikke jeg.

Enten får du forholde deg til de kildene som linkes inn, eller så får du avvente at informasjonen dukker opp på tjenester du ikke blokkerer. 

Hvorfor skal vi la oss spore av Twitter for å skrive av tweets så du slipper? 

[Snikpellik]

Siden februar har det vært noen relativt store pro-russiske demonstrasjoner i Tsjekkia. Jeg har postet om et par av de her tidligere, den ene husker kanskje noen etter de forferdelige bildene av en ukrainsk flyktning som ble dyttet rundt, spyttet på og trakassert av demonstrantene. På fredag var det også en pro-russisk demonstrasjon arrangert av ytre-høyre, kommunister og andre som støtter Russland.

I dag derimot, har det vært en gigantisk støttedemonstrasjon for Ukraina og mot ekstremisme i Praha som reaksjon på disse pro-russiske demonstrasjonene. Mange titusener deltok.

Czechs rally against rising extremism and voice support for Ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/czechs-rally-against-rising-extremism-voice-support-ukraine-2022-10-30/

Sitat

Tens of thousands of Czechs rallied in Prague's main square on Sunday against rising populism and extremism, two days after a coalition of far-right political movements, fringe groups and the Communist party held a protest in the same location.

Sitat

Signs on the podium on Sunday read "Czechia against fear" and "We can handle it" as founders of the Million Moments for Democracy --the group that organized the event -- told the crowd that despite fears over high energy prices and the war in Ukraine the future of democracy was at stake.

 

Endret 30. oktober 2022 av Snikpellik

[Gjest MKII]

3 minutes ago, Serpentbane said:

Hvorfor skal vi la oss spore av Twitter for å skrive av tweets så du slipper? 

På hvilken måte lar dere dere spore av Twitter om dere skriver en sammenfattning/kopierer ut innhold for å gi en forståelse av hva tråden handler om?! Når det kopieres inn en link til Twitter, har ikke den som kopierer inn linken her allerede vært på Twitter? Hvordan kan da i ettertid å gi et resyme'/kopiere inn innformasjon her være DET som gjør at man spores av Twitter?!

Når (som i "hver gang når...") jeg har linket til en artikkel her har jeg forsøkt å alltid kopiere inn overskriften og ingressen/deler av artikkelen for at folk skal få en forståelse av hva artikkelen handler om, og for å gi folk her et grunnlag for å vurdere om de skal eller ikke skal følge link'en og lese hele artikkelen eller ikke... Når jeg unntaksvis ikke har skrevet innformasjon her er det ofte for at informasjonen vil avsløre et eller annet poeng jeg ønsker skal fremkomme ved å lese artikkelen.

Når noen saklig, høflig og på en ordentlig måte etterlyser informasjon synes jeg rett og slett det er direkte uhøflig når folk svarer noe a'la: Det er ditt problem/Det er ikke vårt problem/Gidd ditt og datt selv, og så videre...! Til og med et par-tre stykker som angriper videre på høfflig og ordentlig tilsvar!

[Espen Hugaas Andersen]

10 hours ago, Samms said:

Ballistiske rakketter når langt og er ikkje lette å skyte ned. Ein enkel einvegs UAV koster under 20 000 dollar, ein luftvernrakkett er mykje dyrare. Og med konstant trussel om luftangrep blir det lite gjennoppbygging av landet.

Vesten er mye rikere enn Russland. Så selv om det er uforholdsmessig mye dyrere å beskytte mot droneangrep enn å gjennomføre droneangrep, så er det fortsatt ikke et stort problem.

I tilegg kan det nevnes at en større drone er dyrere enn 35 mm ammunisjon til Gepard o.l. Støtten til Ukraina vil over tid tilpasse seg trusselbildet.

10 hours ago, Samms said:

Ein gong i 2025 eller kanskje 2026 så er Ukraina og Russland kanskje begge klar for fredsforhandlingar. EU også, fire år med dyr gass og straum kjem til å verke der også.

Gassprisene har allerede falt. Det var en øyeblikkelig forsyningskrise, men den har gått over.  Langsiktige kontrakter er signert for å gå over til store leveranser av LNG. Det er litt dyrere enn det russisk gass ville vært, men i det store bildet for Europeisk økonomi er det irrelevant. Altså det er ingen grunn for at Europa skulle føle seg tvunget til å tilfredsstille Russland på noen slags måte for den overskuelige fremtid.

Og støtten til Ukraina er småpenger for vesten. Vesten kan opprettholde støtten i tiår uten at det vil merkes nevneverdig på den økonomiske utviklingen.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Regenburg said:

Så lenge Joe Biden ønsker Ukraina støttet, så vil det fortsette. 

Det vil fortsette uavhengig av Joe Biden. Men USAs støtte til Ukraina er så klart en betydelig andel av totalen, og bortfall av denne ville så klart merkes. Man får håpe at om det skjedde ville resten av verden grave dypere i lommene sine.

[Jens Kr. Kirkebø]

Gjest MKII skrev (52 minutter siden):

På hvilken måte lar dere dere spore av Twitter om dere skriver en sammenfattning/kopierer ut innhold for å gi en forståelse av hva tråden handler om?! Når det kopieres inn en link til Twitter, har ikke den som kopierer inn linken her allerede vært på Twitter? Hvordan kan da i ettertid å gi et resyme'/kopiere inn innformasjon her være DET som gjør at man spores av Twitter?!

Kan du ikke bare bruke Nitter isteden? Enten endre linken manuelt eller legge inn en av nettleserutvidelsene som gjør det automatisk.

F.eks denne, om man bruker Chrome: https://chrome.google.com/webstore/detail/nitter-redirect/mohaicophfnifehkkkdbcejkflmgfkof

[Gjest MKII]

7 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Kan du ikke bare bruke Nitter isteden? Enten endre linken manuelt eller legge inn en av nettleserutvidelsene som gjør det automatisk.

F.eks denne, om man bruker Chrome: https://chrome.google.com/webstore/detail/nitter-redirect/mohaicophfnifehkkkdbcejkflmgfkof

Selv om jeg ikke kan se at svaret ditt på noen måte er relevant for det du valgte å sitere meg på, og selv om JEG ikke har etterlyst det du svarte på uten at jeg har spurt om det, så får du ha takk for et i og for seg konstruktivt svar som andre også (til dels) allerede har foreslått.

[Albania]

For et treff

 

 

[N-4K0]

Den satt i sikringsboksen, som'n Fridtjof pleier å si. Rett i tier'n!

[Regenburg]

Gjest MKII skrev (7 timer siden):

Når noen saklig, høflig og på en ordentlig måte etterlyser informasjon synes jeg rett og slett det er direkte uhøflig når folk svarer noe a'la: Det er ditt problem/Det er ikke vårt problem/Gidd ditt og datt selv, og så videre...! Til og med et par-tre stykker som angriper videre på høfflig og ordentlig tilsvar!

Vi er vel her for å diskutere, ikke for å informere folk som selv ikke gidder bruke twitter?

[Musefella]

Meningsløs krig som ikke vil ende godt når så mange i øst Ukraina ønsker sammenslåing med Russland, rett å slett pga de føler seg russiske.

Nå leste jeg også så å si ingen ukrainere som kommer til norge ønsker seg tilbake etter at det har blitt fred, noe som tyder på at de kommer av andre grunner enn trygghet, dette stemmer godt overens med tanke på hvor trygt det er i store deler av landet.

[skaftetryne32]

Musefella skrev (31 minutter siden):

Meningsløs krig som ikke vil ende godt når så mange i øst Ukraina ønsker sammenslåing med Russland, rett å slett pga de føler seg russiske.

Men du forstår vel at Ukraina er Ukraina og russland er russland ? Føler de seg russiske så kan de dra til russland, null problem, russland har ingen rett til og stjele land og ikke minst de enorme naturressursene fra Ukraina, naturressursene som det egentlig handler om, russland driter i menneskene de er bare en unnskyldning.

 

Musefella skrev (36 minutter siden):

Nå leste jeg også så å si ingen ukrainere som kommer til norge ønsker seg tilbake etter at det har blitt fred, noe som tyder på at de kommer av andre grunner enn trygghet, dette stemmer godt overens med tanke på hvor trygt det er i store deler av landet.

Har de først etablert seg i et trygt område hva er poenget med å dra tilbake ? Bare fordi det er trygt i store deler av landet betyr ikke at det er tak over hodet til alle. 

[The Very End]

2 hours ago, Regenburg said:

Vi er vel her for å diskutere, ikke for å informere folk som selv ikke gidder bruke twitter?

Det er ikke et spørsmål om at x og y ikke gidder ø og å, det handler om å tilgjengeliggjøre og legge til rette for at vi får en opplyst diskusjon. Hvis alle bare hiver inn alt av raps de finner av lenker i denne tråden uten å fortelle hva lenken forteller eller hva intensjonen bak den er, legger dette ikke opp til diskusjon eller informasjon. Jeg forstår egentlig ikke hvorfor du oppfører deg så uhøflig som det du gjør i denne tråden, da alt som er presentert er argumentasjoner og begrunnelser, ikke kritikk av hverken personene eller innholdet delt. Hvis formålet er at denne tråden kun er en vidrefortelling av hva kilder xyz sier og som i en eller annen grad kanskje eller kanskje ikke relaterer seg til krigen, greit, men da får dere være ærlige på dette og at dere egentlig ikke ønsker en diskusjon.  @Gjest MKII Oppsummerer dette greit og i samme slengen gir gode anbefalinger. 
 

Edit 07:25: Hvis dere lurer på hvordan Edge forholder seg til Twitter lenker i denne tråden (personvernsinnstillingene er her satt til høyt, men ingen adblock). Dette må ikke tolkes som kritikk av personen som postet dette, kun for illustrasjon så dere ser hva flere ser (se bildet). Bruker man en URL shortner eller andre URL maskeringer kan man fint lure folk til å trykke inn på lugubre sider. Personvern er viktig, også i krig, noe som da også er begrunnelsen for hvorfor man ikke ønsker kontoer over alt (og hvertfall ikke fra en tjeneste hvor tidligere sikkerhetssjef har levert rapport om at selskap ikke prioriterer informasjonssikkerhet og personvern, ref. Eksplosiv klage mot Twitter fra tidligere sikkerhetssjef – E24). 

Endret 31. oktober 2022 av The Very End
Edited 07:25

[Serpentbane]

Gjest MKII skrev (9 timer siden):

På hvilken måte lar dere dere spore av Twitter om dere skriver en sammenfattning/kopierer ut innhold for å gi en forståelse av hva tråden handler om?! Når det kopieres inn en link til Twitter, har ikke den som kopierer inn linken her allerede vært på Twitter? Hvordan kan da i ettertid å gi et resyme'/kopiere inn innformasjon her være DET som gjør at man spores av Twitter?!

Når (som i "hver gang når...") jeg har linket til en artikkel her har jeg forsøkt å alltid kopiere inn overskriften og ingressen/deler av artikkelen for at folk skal få en forståelse av hva artikkelen handler om, og for å gi folk her et grunnlag for å vurdere om de skal eller ikke skal følge link'en og lese hele artikkelen eller ikke... Når jeg unntaksvis ikke har skrevet innformasjon her er det ofte for at informasjonen vil avsløre et eller annet poeng jeg ønsker skal fremkomme ved å lese artikkelen.

Når noen saklig, høflig og på en ordentlig måte etterlyser informasjon synes jeg rett og slett det er direkte uhøflig når folk svarer noe a'la: Det er ditt problem/Det er ikke vårt problem/Gidd ditt og datt selv, og så videre...! Til og med et par-tre stykker som angriper videre på høfflig og ordentlig tilsvar!

At man i det hele tatt har vært på Twitter og hentet noe gjør at man har blitt sporet. Hvis springen er poenget, den er ikke det for meg. 

Når jeg limer inn en link så skriver jeg også hva man kan vente å finne på linken.

Jeg har flere ganger skrevet en tekst til en tweet, men da har det vært en observasjon eller mening knyttet til innholdet som ikke er en forklaring eller gjengivelse av innholdet i seg selv. 

Når jeg limer inn en tweet der hele forklaringen er tweeten i seg selv, eller ligger på først tweet, så kommer ikke jeg til å duplisere tweeten fordi enkelte har blokkert den. Enkelt og greit. Og ja, det handler om at jeg ikke gidder. Om du har problemer med at jeg ikke gidder blåkopiere tekst som er synlig for alle som ikke aktivt blokkerer den, to bad... 

Endret 31. oktober 2022 av Serpentbane

[Arve Synden]

1 hour ago, Musefella said:

Meningsløs krig som ikke vil ende godt når så mange i øst Ukraina ønsker sammenslåing med Russland, rett å slett pga de føler seg russiske.

Hvor mange er "så mange", og i henhold til hvem? De falske russiske "folkeavstemningene"?

 

[minim]

Arve Synden skrev (2 minutter siden):

Hvor mange er "så mange", og i henhold til hvem? De falske russiske "folkeavstemningene"?

 

Antageligvis viser han til denne om flyktningene i norge: 

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=111774

Endret 31. oktober 2022 av minim

[Arve Synden]

5 minutes ago, minim said:

Antageligvis viser han til denne om flyktningene i norge: 

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=111774

Den sier absolutt ingenting om hvor mange som ønsker sammenslåing med Russland, eller omvendt. Om den i det hele tatt sier noe om saken, så vil det være det motsatte av hva "Musefella" sin påstand var. Har du i det hele tatt lest den nyhetsartikkelen selv før du slengte lenka ut hit?

[Simen1]

NRK: Tviler på at han blir dømt for spionasje: – Beviskravet er veldig høyt

Hvis han slipper billig unna så kommer Norge til å bli utledd som totalt tafatte idioter.

[Serpentbane]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

NRK: Tviler på at han blir dømt for spionasje: – Beviskravet er veldig høyt

Hvis han slipper billig unna så kommer Norge til å bli utledd som totalt tafatte idioter.

Vi skal være glade for at vi har en solid rettstat som legger lista høyt i alvorlige saker. Men, om sikkerhetsmyndighetene mener at han er en spion uten å kunne legge fram nok beviser for at han kan dømmes i en rettsal, så forventer jeg naturligvis at han minimum utvises fra landet og settes på en kollektiv vestlig svarte/observasjons-liste.