Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Windfarmer skrev (26 minutter siden):

Russland synes klare allerede nå:

Russia says it’s ready for negotiations with the West (kyivindependent.com)

Tidligere har det gått frem og tilbake, men nå sier Lavror rett ut at de er klare til å forhandle. Hvis de opprettholder kravene om de fire oblastene pluss Krim blir det selvsagt ingenting, men kommer det antydninger til innrømmelser så kan dette være en begynnelse.

Men dei seier også fremdeles at målene for den militære spesialoperasjonen ligger fast og skal nåes. Når det målet er å utrydde Ukrainsk språk, kultur og det ukrainske folket skal tvinges til å bli russiske så er det ikkje mye forhandlingsrom er det?

Når russarane viser reell vilje til å avslutte krigen ved å slutte å angripe, og trekker seg tilbake fra akkuperte områder så kan det forhandles om fred.

Så langt har dei ikkje vist noen tegn til å gi seg.

Endret 30. oktober 2022 av Dragavon

[Samms]

58 minutes ago, Windfarmer said:

Russland synes klare allerede nå:

Russia says it’s ready for negotiations with the West (kyivindependent.com)

Tidligere har det gått frem og tilbake, men nå sier Lavror rett ut at de er klare til å forhandle. Hvis de opprettholder kravene om de fire oblastene pluss Krim blir det selvsagt ingenting, men kommer det antydninger til innrømmelser så kan dette være en begynnelse.

Om Russland klarer å halde fronten over vinteren og samtidig øydelegge mykje infrastruktur i Ukraina så kan det være at Ukraina blir klar for forhandling på desse krava også. I alle fall om økonomisk støtte frå USA blir mindre etter mellomvalget.

Utan Russisk gass er det usikkert om EU landa klarer å fylle gasslager tilstrekkeleg for vinteren 2023-2024. Saman med eventuelle økonomiske nedgangstider i USA og EU kan det legge press på Ukraina om å inngå ein avtale.

Krigen er ein utmattingskrig, spørsmålet er kven som kan halde ut lengst. Ukraina har kanskje den dårlegaste posisjonen då krigen blir utkjempa der.

Endret 30. oktober 2022 av Samms
korrektur

[SilverShaded]

Windfarmer skrev (19 minutter siden):

Russland synes klare allerede nå:

Russia says it’s ready for negotiations with the West (kyivindependent.com)

Tidligere har det gått frem og tilbake, men nå sier Lavror rett ut at de er klare til å forhandle. Hvis de opprettholder kravene om de fire oblastene pluss Krim blir det selvsagt ingenting, men kommer det antydninger til innrømmelser så kan dette være en begynnelse.

Blir neppe noen forhandlinger på de premissene RuSSland setter. Selv om Ukraina 'får tilbake' de 4 oblastene, er de neppe villige til å frasi seg Krim for godt. Stiller også spørsmålstegn ved kravene om at Ukraina ikke kan bli NATO-medlem og stopp på eventuelt andre NATO-utvidelser i Øst-Europa og Sentral-Asia. Helt utrolig at de russiske bøllene, som selv er skyld i denne ulovlige krigen, kommer her og setter krav....å gi etter ville være en direkte oppfordring til fler lignende fremstøt av russerne, og slå fast at trusler fremdels virker.

[Brother Ursus]

4 hours ago, Dragavon said:

950!!! 😬

 

Ouch. Det er lett det høyeste tallet vi noen gang har sett. Og disse tallene har en basis i virkeligheten selv om det ikke er 1:1. BDA er komplisert, og tendensen er å overestimere. Men jo større tallene blir over tid, jo mer sansynelig er det at de stemmer så lenge man faktisk *forsøker* å få tallet korrekt da. Ser heller ingenting som tyder på at ukrainerne grovt overestimerer.

Så vidt jeg har fått med meg har russerne nå begynt å kjøre volkssturm på østfronten, med forutsigbare resultat. Godt mulig det er M30A1 som er brukt her også. Over 300 russiske soldater som forberedte seg til et angrep skal visst ha blitt truffet i ett enkelt angrep.

[Marzo]

43 minutes ago, Samms said:

Om Russland klarer å halde fronten over vinteren og samtidig øydelegge mykje infrastruktur i Ukraina så kan det være at Ukraina blir klar for forhandling på desse krava også. I alle fall om økonomisk støtte frå USA blir mindre etter mellomvalget.

Utan Russisk gass er det usikkert om EU landa klarer å fylle gasslager tilstrekkeleg for vinteren 2023-2024. Saman med eventuelle økonomiske nedgangstider i USA og EU kan det legge press på Ukraina om å inngå ein avtale.

Krigen er ein utmattingskrig, spørsmålet er kven som kan halde ut lengst. Ukraina har kanskje den dårlegaste posisjonen då krigen blir utkjempa der.

Mistenker at de russiske styrkene i Ukraina vil slite mer enn EU land i vinteren 2023-2024... 
Men de må først komme seg igjennom den kommende vinteren. 

 

[Samms]

2 hours ago, JK22 said:

Utkontrakteringsøkonomien som startet i midten av 1990-årene var intet mindre enn høyforræderi da grådige konsernledere vil spare på lønn, utgift og skatt ved å overføre vitale produksjon til autokratiske stater, og dette var tillatt av korrupte og dumme politikerne som var for blåøyd! Vet du at aluminiumproduksjon utkontrakteres fordi miljøregler ville ha gjort dette kostbart? Mesteparten av miljøskadelig virksomhet i Vesten var sendt til Kina og Russland! Og miljøskadelig utslipp bare stige helt ukontrollert! 

Man kan si at tørken i Europa er straffen for dette. 

"Dårlig etterspørsel"? Rart, det skal være en opprustning på gang. 

Likar du ikkje å leve i eit fritt kapitalistisk samfunn? Med demokrati og yttringsfriheit.

Ok, det er mogeleg at kapitalen er både mest fri og best beskytta av lovverket. Det går ikkje å få allt her i verda. Nokon er likare enn andre stod det i ei bok og aksjeselskap er juridiske personar så gode som nokon.

No barkar ulike kapitalistar saman i krig om resursar, makt og innflytelse. Kjedeleg for Ukraina for der er der krigen er no. På lang sikt ebbar nok krigane ut etter kvart som plyndring etter erobring ikkje betaler krigen.

 

 

[Jarmo]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ablJP2/finsk-polis-vapen-fran-ukraina-smugglas-hit

[Snikpellik]

Russisk kaos-evakuering eller tilbaketrekking etter sigende i Kherson. Dukket opp på Telegram nylig. Trolig er videoen ganske ny, ut fra vegetasjon og fargen på åkeren. Ender ikke godt. Nærliggende å tro at disse ble fanget eller drept, siden videoen er blitt lagt ut.

 

[Samms]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Russisk kaos-evakuering eller tilbaketrekking etter sigende i Kherson. Dukket opp på Telegram nylig. Trolig er videoen ganske ny, ut fra vegetasjon og fargen på åkeren. Ender ikke godt. Nærliggende å tro at disse ble fanget eller drept, siden videoen er blitt lagt ut.

 

Til slutt blir det klart for å sprenge ein dam. Ei taktisk og strategisk utfordring for Ukraina.

[Snikpellik]

Samms skrev (3 minutter siden):

Til slutt blir det klart for å sprenge ein dam. Ei taktisk og strategisk utfordring for Ukraina.

For russerne er det minst like mange argumenter mot å sprenge Kakhovka-dammen som det er for. Både militært på kort sikt og for å kunne beholde kontrollen på Krim på lengre sikt. Jeg tror ikke det vil skje slik situasjonen er nå. Langt mer sannsynlig dersom Ukraina passerer Dniepr og står på dørstokken til Krim sør i Kherson.

[Samms]

22 minutes ago, Jarmo said:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ablJP2/finsk-polis-vapen-fran-ukraina-smugglas-hit

Det er ofte nokre utilsikta effekter av krigføring. Nabolanda til Syria opplever ein av dei. Syria seizes hummus bowls made out of crushed Captagon pills | Drugs News | Al Jazeera Nokon hevdar også at myndigheitene berre har att narkotikahandel til å skaffe seg inntekter.

Så ein straum av våpen frå Ukraina er vel mest å vente. Utført av kriminelle, eventuelt saman med korrupte tjenestemenn.

[Samms]

1 minute ago, Snikpellik said:

For russerne er det minst like mange argumenter mot å sprenge Kakhovka-dammen som det er for. Både militært på kort sikt og for å kunne beholde kontrollen på Krim på lengre sikt. Jeg tror ikke det vil skje slik situasjonen er nå. Langt mer sannsynlig dersom Ukraina passerer Dniepr og står på dørstokken til Krim sør i Kherson.

Det stemmer, faren er størst når Ukraina eventuelt når fram til Dniepr. Og det blir ein del av vurderinga om kor raskt dei skal avansere om dei kan.

[JK22]

Samms skrev (25 minutter siden):

Likar du ikkje å leve i eit fritt kapitalistisk samfunn? Med demokrati og yttringsfriheit.

Ok, det er mogeleg at kapitalen er både mest fri og best beskytta av lovverket. Det går ikkje å få allt her i verda. Nokon er likare enn andre stod det i ei bok og aksjeselskap er juridiske personar så gode som nokon.

No barkar ulike kapitalistar saman i krig om resursar, makt og innflytelse. Kjedeleg for Ukraina for der er der krigen er no. På lang sikt ebbar nok krigane ut etter kvart som plyndring etter erobring ikkje betaler krigen.

 

 

Hmm... noe er galt her med dine argumentene. Veldig galt. 

Utkontraktering ødelegge Vesten mer enn Putin noensinne kunne drømme om, konsekvensene av dette sees nå. 

Fra Italia meldes det at opptil 30 M109L er sendt til Ukraina. 

På opptakene av russiske soldater merkes det at disses utstyr, uniformer og våpen har blitt uregulert og uortodokst, flere hadde valgt å bruke siviltøy og andre hadde utdaterte feltutstyr med seg, det virker dessuten at selv en skvadron har for mange forskjellige håndvåpen. Funn av ødelagte artilleri som var for langt forut, ekstrem konsentrering av store styrker i førsterekkes stillinger og færre tyngre skyts synlig på lang hold - og en voksende satsing på upansrede kjøretøyer, til og med Lada personbiler - 

Er dette endringer til det verste for russerne? Innad i Russland er det kommet kritikk om at den gamle hæren er ødelagt og at en ny måtte settes inn, samtidig som det er latt merke til at hæren har ikke lenge beslutningsmakten nå som frivillige, militser og irregulære mer og mer overtok. Da det tredje armekorpset som nå er ødelagt, var sammensatt og trent i juli-september, besto det mer av en militsorganisasjon med utstyr ment for en regulær hærorganisasjon. 

Og på feltet merkes det nå at det blir mange flere russerne enn før. Og ukrainerne bare slåss som før. Mye tyder på at frigjøringen av Kherson kan ha blitt utsatt til den neste våren. Og at det vil komme et angrep inn i Vest-Ukraina fra Belarus muligens etter nyttåret. 

Så har Putin besluttet seg for å ikke lenge gamble på soldatenes dødslengsel - nå har han valgt å lytte på de halvgale haukene som vil sløse bort et hav av menn for å drukne ukrainerne med russisk blod. Om krigen fortsetter slik fram til våren, kommer 100,000 russerne til å dø - om ikke enda mer.

Innad i det russiske folket ser det ut at apati avløses av tap av livsglød, det sees mer og mer at folk flest har gitt opp og bare forberede seg på det verste. Jeg tror de vil sannsynlig aldri gjør opprør selv om Putin skulle få millioner av yngre menn drept, og om alt krasjet ned. De har blitt koket i hjel som med den berømte frosken i kokekjelen, og det er en kvinnelig økonomists feil, hun hadde gjort dette mulig ved å hindre Russlands økonomi fra å kollapse. 

Dessverre må Ukraina forberede seg på tap av opptil 100,000 liv om krigen fortsetter til våren. 

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (4 timer siden):

Kornavtalen skulle vare til 10. november, og det var spenning om hvorvidt Russland ville forlenge den. Men nå har de ensidig "suspendert" den med umiddelbar virkning og sier at de ikke lenger kan garantere for at sivil sjøfart fra og til Ukraina kan seile trygt. De truer altså med å skade/senke/stjele fartøyer som nesten uten unntak tilhører andre nasjoner enn Ukraina. Og begrunnelsen er det ukrainske "terroristangrepet" på den russiske Svartehavsflåten, altså den samme flåten russerne truer med å benytte mot sivil transport av matkorn stort sett til den tredje verden.

Av dette kan en sannsynligvis konkludere med at dette angrepet har kostet russerne en del, vi vet enda ikke hvor store skadene er, det spekuleres over alt fra mindre skader på et par skip, til at flaggskipet i Svartehavsflåten er senket enda en gang.

Men det viktigste er at dette kommer til å gjøre Erdogan og FN forbannet, Erdogan spilte en viktig rolle i den opprinnelige avtalen og Erdogan kontrollerer Bosporos, og russerne får ikke flere skip inn i Svartehavet. Avtalebruddet og den aldeles latterlige begrunnelsen kan få både Erdogan og andre til å reagere, Tyrkia kan eksempelvis opplyse om at hvis Russland ikke vil stå ved sine avtaleforpliktelser så vil Tyrkia garantere for at sivile skip kan gå til og fra ukrainske havner med livsviktige matvarer. Så spørs det om Russland tør å torpedere et kornskip på vei til Afrika med mat. 

Denne blir vanskelig for Putin å håndtere;

Infrastructure Minister: Grain export impossible as Russia reimposes blockade (kyivindependent.com)

Det ligger nå en fullastet båt med 40.000 tonn korn som skulle gå til Eritrea, et område der det ulmer en sultkatastrofe. Den ukrainske infrastrukturministeren har stoppet denne siden Russlands ensidige og rettsstridige suspensjon av kornavtalen gjør at båten ikke kan seile, russerne har uttalt at de ikke kan garantere at båtene er sikre, dette kan ikke forstå på noen annen måte enn at de kan bli bombet eller torpedert, og hele verden forstår at det er kun en aktør som er troende til å gjøre det og hvem denne aktøren er. Og jeg minner om at bakgrunnen for at Russland suspenderte kornavtalen var den "terrorvirksomhet" Ukraina bedriver når de angriper helt legitime mål, nemlig Svartehavsflåten som gang har skutt krysserraketter mot sivile ukrainske mål. 

[Ankor]

5 hours ago, The Very End said:

Er enig i det du sier, problemet er at det er ikke alle som har Twitter (jeg sletta min konto), så når vi forsøker å gå inn og lese innholdet blir vi bedt om å logge på (og da for glipp av mesteparten av innholdet). Nettleseren blokkerer også miniatyrbildevisningen fra Twitter på forumet her så sitter litt her i mørke  

Hvis du absolutt ikke vil ha kontakt med Twitter i det hele tatt blir det jo litt vanskelig, men ellers kan du lese Twitter-tråder ved å trykke logg inn når skjermbildet med logg inn eller opprett konto kommer opp, og deretter trykke X for å lukke vinduet.

[superrhino]

+950 i dagens oppdering!! Hvorfor?

[Simen1]

Dragavon skrev (6 timer siden):

950!!! 😬

 

.. og svært høye tall på kjøretøy.

Det interessante her er at tallene indikerer en kraftig økning av russiske tap. Uansett om man legger inn en korreksjonsfaktor for overdrivelse så indikerer de en økning.

https://www.minusrus.com/en

Litt avrundet:

~32% av den russiske hæren er tapt (død, skadet, fanget etc)

~40% av de pansrede kjøretøyene er tapt

~81% stridsvognene er tapt

~30% av artilleriet er tapt

~20% flyene er tapt

~26% av helikopterne er tapt

~3% av skip og båter er tapt

[Brother Ursus]

4 minutes ago, superrhino said:

+950 i dagens oppdering!! Hvorfor?

Mobilisert volkssturm + M30A1 sansyneligvis.

Rundt 300 mann skal ha blitt drept i ett enkelt angrep i øst mens de forberedte en angrepsbølge.

[Brother Ursus]

 

Endret 30. oktober 2022 av Brother Ursus

[JK22]

https://twitter.com/NOELreports/status/1586713514043150337

Tyrkerne vil utvikle de første jagerdroneflyene i historien. TB-2 dronefly skal armeres med luftmissiler. Ettersom de kan flyr i mange timer vil de være en mye billigere og mer praktisk løsning mot selvmordsdroneflyer (og kanskje droneflyer som ORLAN). Og de er også i full gang med å utvikle ultralang MAM-T luft-til-bakke missiler med en rekkevidde på over 30 km (opptil 80 km), som kan leveres til Ukraina. MAM-T må ha lengre rakettskrog, så kanskje det betyr at TB-2 nå kan ta rakettvåpen med større lengde og vekt enn tidlig, da dette var et problem. 

Om dette stemmer, kan det betyr at ukrainerne vil være først ut med å teste et IR-styrt missil i strid fordi et nyutviklet våpen med basis i Sidewinder-missilet, GÖKTUG "Merlin", er i ferd med å settes i produksjon. 

Pentagon kan ikke lenge holde tilbake de ukrainske bakkepersonellene som trener på bruk av NASAMS, de er snart klar for strid og da kan NASAMS overføres til Ukraina. 

Det ryktes om at Frankrike/Italia vil levere SAMP-T SAM systemer til Ukraina. Disse er basert på Aster 30-missilet og kan erstatte S-300 med en rekkevidde på 120 km. Om dette er riktig, er det lite sannsynlig at SAMP-T kan leveres til Ukraina før i det neste året, ettersom det bare er bygd under et par dusin SAM-systemer av denne type, 7 for Frankrike og 3 for Italia.

Kan ikke la være å gruble på om europeerne gjør det amerikanerne skulle ha gjort, og at Biden kan få problemer med Stoltenberg. 

En god nyhet; etter det siste Su-24 flyet var skutt ned, kunne ikke ukrainerne sender ut flere, men det er fordi mange fly måtte overhales og andre fly måtte hentes fra skraphaugen, heldigvis er det massevis av komponenter og delvarer for Su-24 fra før også internasjonalt sett. I Aserbajdsjan finnes det et dusin Su-24 som ikke lenge kan flyr pga. russisk blokade, så disse kan sendes til Ukraina som delvarer. Og det var 120 Su-24 fly alene i Ukraina i våren 1992.

Minst 14 Su-24 fly er nå operativt, et nylig opptak vist 4 fly på en gang. 

Endret 30. oktober 2022 av JK22