Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Thor. skrev (24 minutter siden):

Noen som kan utdype relasjonen mellom Musk og Putin (Russland)?

 

Klein omfavnelse. Prøver vel å splitte vesten ved å omfavne elon. Selv om han egentlig driter i Russland både som marked og aktør.

[SilverShaded]

Regenburg skrev (8 minutter siden):

Klein omfavnelse. Prøver vel å splitte vesten ved å omfavne elon. Selv om han egentlig driter i Russland både som marked og aktør.

Tror du ikke han kunne tenke seg å se Tesla på veiene i RuSSland ?

[Regenburg]

SilverShaded skrev (21 minutter siden):

Tror du ikke han kunne tenke seg å se Tesla på veiene i RuSSland ?

Russland som marked for teslaer må vel være forsvinnende liten. Landet lever av å eksportere olje og har en kjempeliten middelklasse. Pampene kjører jo Rolls Royce og Limo elns.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Ut fra det jeg har lest og hvordan jeg tolker det som skjer rundt Elon Musk i mediene, får jeg et inntrykk av at Musk får ereksjon hver gang han nevnes i mediene.

Han er selvopptatt og tror på seg selv.

Endret 28. oktober 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[<generisk_navn>]

zorry skrev (3 timer siden):

Og der er de jo i sitt ess vil jeg tro, forutsatt det er sjømenn som kan navigasjon ombord. Spørsmålet er vel heller hvordan disse 6 skal kunne dekke hele Norges kyst. Antagelig var ikke de til sammen ca 40 kanonbåtene/MTB-ene vi hadde rundt 1970 en tilstrekkelig styrke. Når vi nå snakker om desimering så har nok dessverre den den Kongelige Norske Marine vært utsatt for dette hele veien siden ca 1990.

Jeg tror ikke et eventuelt kystforsvar trenger å forsvare hele kysten, de trenger kun å forsvare den delen som er under angrep. Den russiske flåten er ikke i stand til å true eller angripe mer enn en relativt liten del av denne kysten. Hovedoppgaven blir i første rekke å være på rett sted til rett tid, og det er det man har etterretning, overvåkning og rekognosering til å finne ut av. I en tidlig fase av en konflikt vil derfor NATOs samlede ressurser på disse områdene være av avgjørende betydning for Norge.

 

zorry skrev (3 timer siden):

Og da gjerne som støtteskip i en amerikansk hangarskipgruppe kanskje. Disse båtene er vel mer egnet i en slik sammenheng enn de er til rent kystforsvar av Norge. Slik sett fyller de jo en fornuftig rolle. Hangarskipene er jo viktige i NATO og å operere et blir i meste laget for lille Norge. Da blir det nest beste å støtte opp om dem, vi kan ikke bare satse på at andre gjør alt uten å bidra selv. For øvrig omtrent det eneste jeg er enig med USAs forrige president om: vi må stå mye mer på egne bein forsvarsmessig.

Fregattene er eskortefartøy med sin primære styrke som ubåt-jegere, ja. Med fungerende helikoptere og fullt operative P8 ville 4 norske fregatter ha kunnet utgjøre en betydelig trussel mot russiske ubåter som er på vei fra basene på Kola og ut i Nord-Atlanteren. Vi har P8 på vei, vi har fregattene som har en stadig bedre (men fortsatt for dårlig) seilingskapasitet, men vi mangler fullstendig helikoptere. Nå har forsvarsministeren gitt forsvarssjefen en fullmakt til å kjøpe det som trengs dersom situasjonen og trusselbildet tilsier dette. I praksis vil vel dette bety at forsvarssjefen kan beslutte å kjøpe inn SH-60 Seahawk fra Sikorsky om behovet skulle bli akutt nok, noe det etter min mening er.

[Brother Ursus]

• Polen vil ta del i USAs 'nuclear sharing', som stasjonerer amerikanske atomvåpen på polsk jord. Da i form av B61 taktiske atomvåpen.
• ISW sier at Russland nærmest totalt har mistet evnen til å angripe. Alt de kan gjøre fremover er å forsvare. Slik har det vel i stor grad vært lenge. Inkludert volkssturmene i Bakhmut.
• Storbritannias nye statsminister planlegger å deklassifisere hemmelig informasjon om russiske agenter i Europa.
• Deler av P66 motorveien mot Svatove er nå endelig under kontroll av ukrainerne og dermed ubrukelig for russerne. Denne gangen er det ikke bare snakk om raid, men etablert kontroll, blant annet med artilleri.

Endret 29. oktober 2022 av Brother Ursus

[Laktampe]

Brother Ursus skrev (9 timer siden):

Skjold-klassen f.eks må vel være bortimot ideell for Norge, alikevel skal den skrapes?

Skjold kostet rundt 800 millioner kroner hver. De fem fregattene kostet 19 milliarder, eller drøyt 4 milliarder hver. Så det går fem Skjold på en Nansen.

Skjold-klassen og fregattene har ulike oppgaver. Skjold-klassen er laget for å forsvare oss mot skip, fregattene er hovedsakelig laget for antiubåtkrigføring. Tanken til forsvaret er at F-35 er såpass allsidig at den kan ta/har tatt over oppgaven til Skjold-klassen. Det er derfor det var så ille når vi mistet Helge Ingstad, vi har "nok" torpedobåter og fly til å ta ut skip, men ikke ubåter.

 

Endret 29. oktober 2022 av drisas

[Brother Ursus]

Kan Ukraina i realiteten være i ferd med å vinne krigen, eller i det minste gjøre sine største fremskritt hittils? Det er alltid stille før stormen. Ukrainernes og Penatgons taktikk er å erodere russerne i stedet for å bekjempe dem direkte.

I Kherson har russerne ventet for lenge med å trekke seg ut og kan enten overgi seg eller gå en sikker død i møte mellom ukrainske styrker og partisaner.
I Melitopol Oblast fortsetter den ukrainske styrkeoppbyggingen.
I Nord fortsetter den russiske og belarussiske styrkeoppbyggingen.
I Øst sender russerne bølge på bølge med volkssturm mot bla. Bakhmut.

Planen er at de mobiliserte skal erstatte utslitte stående styrker i løpet av de neste par ukene. Jeg tror det vil bli en komplett katastrofe. Moralen og den fagmilitære kunnskapen blant disse er så lav at de sansyneligvis vil flykte første sjans de får - selv om det skulle finnes blokkeringsstyrker.

Dersom det virkelig åpnes en tredje front i sørøst eller nord, så kan jeg umulig se for meg at det vil ha noen annen effekt enn å drepe masse mobiliserte russere.

Mange sier at linjene ikke vil bevege seg i vinter, men jeg tror det er en betydelig sjans for at vi kan se de største bevegelsene hittil.

[Brother Ursus]

 

 

Interessant video med noen morsomme påstander og poeng, som at

• russerne hadde vist Putin et lignende nivå av støtte og fravær av kritikk, selv om han hadde bombet russiske byer, så lenge de byene ikke er Moskva og Sankt Petersburg.
• russere flest ikke har noe forhold til sine egne landegrenser og at de ikke gjør mentalt særlig forskjell på en ukrainsk by og en russisk by fordi de fremdeles ser på det som "byråkratiske" forskjeller
• russerne seriøst mener Stalin, Lenin, Pushkin, Peter den første, Putin osv. er de største personene som noen gang har levd (første utlending, Einstein, på niendeplass)
• det tok 10-15 år for tyskerne etter krigen å slutte å idolisere Hitler og innse at krigen var deres skyld, men det var tross alt 10-15 år ikke 70, og nå øker fortsat Stalin i oppslutning
• russerne har gitt opp på idéen om at det eksisterer noen objektiv sannhet

[lada1]

Noe nytt om utbedring av luft-forsvaret i Ukraina?

[Dassen]

lada1 skrev (42 minutter siden):

Noe nytt om utbedring av luft-forsvaret i Ukraina?

Jeg så en video her i går av en Gepard som forsvarte luftrommet over Odessa mot iranske droner. Det var ganske bad ass. 

[Snikpellik]

Flere russiske skip i Svartehavsflåten skal ha blitt truffet i Sevastopol i natt, inkludert en fregatt og et landgangsfartøy. Videoer tyder på at det kan ha vært et droneangrep, eller kombinert angrep med droner og missiler. Det spekuleres i om fregatten er Admiral Makarov.

"Guvernøren" sier det var et marint droneangrep i dag tidlig: https://t.me/razvozhaev/1320

Flere bilder og videoer:

Spoiler

 

Mer:

Spoiler

 

 

Endret 29. oktober 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

En noe yngre Putin har dukket opp på slagmarken;

 

[Dragavon]

Windfarmer skrev (25 minutter siden):

En noe yngre Putin har dukket opp på slagmarken;

 

Han var sjukt lik.
 

 

Endret 29. oktober 2022 av Dragavon

[Dragavon]

😁
 

 

[Pop]

Snålt. Den ene siden sier en fregatt og landgangsfartøy skadet, en annen del av samme side sier "blown up" som oversettes mest som en total ødeleggelse. Den andre siden sier UA angrep ble slått tilbake.

Jeg er litt spent på sannheten her. Om de to fartøyene er helt ødelagt er det jo fantastisk.

[Jalla21]

Russiske kilder skal nå bekrefte at fregatten "Admiral Makarov" er skadet i angrepet. Denne ble sjøsatt i 2015, og i aktiv tjeneste fra 2017.
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1586290574474153985

 

[JK22]

Moldova må få hjelp snarest mulig. De russiske angrepene på kraftsentrene i Ukraina og blokkering av gass dit har fulgt til en alvorlig energikrise midt i en inflasjonseksplosjon som har styrket den pro-russiske "opposisjonen" som arrangerte flere demonstrasjoner i Chisunau. Nå hevdes det på amerikansk hold om at det er planer om kupp mot regjeringen som må få omfattende økonomisk hjelp allerede nå. Problemet med Moldova er at den er en kunstig stat opprettholdt av et apparatskij klikk fra Sovjetunionens tid, slik at pro-russiske politikerne ganske enkelt ikke har annet enn seg selv å ta hensyn til. Moldova er en stat for en lokaladministrasjon som en vri på ordtaket som en stat for en hær. Dermed kunne disse lettere ta farefull risiko, ignorere faresignaler og endog gå inn for irrasjonale handlinger. I verste fall kan det bryte ut en borgerkrig som vil se rumenske styrker marsjere inn for å arrestere den pro-russiske fløyen. 

https://twitter.com/CatherineBelton/status/1585916915775438848

I Khersonfronten er det oppdaget at russerne hadde brukt den ekstra tiden ukrainerne gav dem, sammen med flere ferger som var hentet fra annetsteds, for å evakuere hele kjøretøyparken i Chornobaivka flybaseområdet. Dette er et sikkert tegn på at de vil oppgi fronten en gang i den nære fremtiden. Og samtidig er det latt merke til at en konsentrering av styrker hentet ut derfra skjer i Melitopol og Tokmak mot Søndre Donbass-fronten. Alle kjøretøysdepoter over hele Khersonfronten er tom. De gjenværende flyttes inn i bygninger, blant annet i selve Kherson by som har ganske mange egnede bygninger.

https://twitter.com/DefMon3/status/1586159620107952128

Det er hvordan det så ut i Nordøstfronten. Vegene mudres ned, infanteri (russisk) må nå marsjere til deres stillinger og andre opptak vist at begge parter mer og mer utplassert sine kjøretøyene og våpnene på fastere grunn. Ikke alltid med suksess, en hel halvbatteri på tre Msta-S ble ødelagt av ukrainerne, de var utplassert ganske nær kontaktlinjen. Det er nå bekreftet at kampene ved Chervonopopivka var et ukrainsk raid som overrasket de bakre linjer av russerne, disse blant annet ledet inn effektiv artilleriild og speidet ut resultatene før de trakk seg ut.

Ukrainsk artilleri har vist seg meget effektiv, nå er russisk artilleri i ferd med å bli desimert; det er snart ikke mer tauet skyts og det er sett mange ødelagte selvdrevne skyts (SP), i hele sommeren var disse vanskelig å få has på, men med Excalibur granater og HIMARS omrigget for kontraskytning med droneassistanse har ukrainerne nå endelig muligheten. 500 nye Excalibur granater leveres fra USA, det betyr 500 ødelagte/sterkt skadede kjøretøyer. Man ser nå nye og bedre selvmordsdroner med eksplosiver på feltet. 

Flere og flere intakte iranskbygde S-136 og S-131 selvmordsdroneflyer er funnet intakt, hvilken betyr at man omsider kan jamme dem ned på bakken. Da ment det at NATO endelig kan ha suksess på det elektroniske feltet. Og på ukrainsk side er de blitt veldig opptatt med å kopiere og improvisere disse droneflyene. 

Sevastopol var utsatt for et koordinert angrep med selvmordsdronefly og selvmordsbåter (eller mer presist eksplosivbåter) i natten til 29. oktober med synlig brann etter brennende olje og opptak som vist eksplosjoner samt ildgivelse fra armerte fartøyer. Om dagen var trolig en eksplosivbåt som hadde feilfungert og blitt funnet, ødelagt med et kamphelikopter. 

https://twitter.com/CovertShores/status/1586300573804003328

Uklart, det meldes at fregatten "Admiral Makraov" var truffet på brobygningen og skal ha fått radarmasten skadet. Ukrainerne har (ennå) ikke selvmordsdroneflyer som kan gjør større skader, selv S-136 strakk ikke til. Men om disse opplysningene er korrekt, er krigsskipet slått ut av krigen for mange uker, om ikke måneder. 

[superrhino]

 

russerne har sluppet en video hvor de tester ut en modernisert Su-57, men videoen viser også at dette flyet ikke er i nærheten av å være høyteknologisk nok. Skruene og sammensetningen av platene på skroget gjør at dette flyet ikke er stealth-kapabelt. Og systemet innvendig tipper jeg ikke er nok til at dette kan klassifiseres som et femtegenerasjons jagerfly.

[superrhino]

JK22 skrev (17 minutter siden):

Flere og flere intakte iranskbygde S-136 og S-131 selvmordsdroneflyer er funnet intakt, hvilken betyr at man omsider kan jamme dem ned på bakken. Da ment det at NATO endelig kan ha suksess på det elektroniske feltet. Og på ukrainsk side er de blitt veldig opptatt med å kopiere og improvisere disse droneflyene. 

og iranerne ser merkelig ut nok til å være på glid for samtaler med ukrainerne...