Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Dette er ganske så stort.

Litt flere detaljer i tråden over enn hva som fremkommer i norske medier som siterer Grozev og Bellingcat.

[Dragavon]

https://forskersonen.no/harald-liebich-krig-kronikk/hvorfor-stotter-russerne-putins-regime/2099684

[JK22]

Brother Ursus skrev (29 minutter siden):

Det Norge trenger er vel ubåter, MTB'er og korvetter. Ubåter er jo ikke billige, men MTB'er og andre korvetter er jo himmel og hav billigere.

Enig; mye av problemene i dagens Forsvaret er at altfor mye var prioritert galt, spesielt i Diesen-"æren". Vi trenger tross alt egnede sjøfartøyer for å forsvare det norske kystlandet. Heldigvis har vi to meget gode fordeler internasjonalt sett, NSM-sjømålsmissilet, så langt det beste, og en kjøretøypark av CV90 stormpanservogner som i praksis er mini-tanks som er blant de meste moderniserte og gjennomtenkte i verden. I et så stort land som Norge er fly mer viktigere enn SAM, som kan brukes i posisjonsforsvar av militærbaser, selv om troppene i feltet må ha mobil taktisk SAM og MANPADS - og droner. 

Italia vil nå overføre et ukjent antall M109 SP kjøretøyer til Ukraina, disse er lisensproduserte OTO Melara M109L med L/39 skyts. Det har så langt vært usedvanlig lite på russisk hold om de hadde fått ram på M109 SP i høsten, selv om det berettes på ukrainsk hold at disse ofte var "overalt" selv på meget kloss hold, og var mer tatt ut av strid gjennom slitasje fremfor strid, og er så verdsatt at disse sjeldent vises på soldatenes opptak. Den nye statsministeren i Roma har signalisert hvor hun står, og at hennes "allierte" har lite eller ingenting å si. Egentlig er det ikke overraskende. 

På feltet ser det ut som at russerne har ombestemt seg, evakueringen av Khersonfronten så ut til å ha blitt stoppet - nok en gang mot militær forstand - men ukrainerne kan ikke angripe før de har uskadeliggjort samtidige artillerienheter, de hadde lidd stor tap i august-september fordi russerne klarte å skjule en stor del av sine våpnene. Denne gangen må de være grundig. I Donbass som før; artilleribruk, mindre hodeløse angrep, enda mindre raid med NATO-trente soldater og strid uten noe sikre utfall, mens grunnen under dem bli mer og mer porøst, mudringen er i gang. Og dessverre for ukrainerne ser det ut at vinterkulden vil ikke bli så sterk som vanlig. 

I det minst er de ukrainske tallene mer lovende; en stri strøm av meldte ødelagte artilleristykker.

Med få unntak ser det ut at russerne holder stand bare fordi det er dårlig vær. Det regner mer og mer enn vanlig i Donbass, spesielt mot nord. Det er veldig vått over hele Europa hvor en varmebølge fra sørvest stormet framover inn i kontinentet. Gassproblemet virker løst; LNG-skipene blir værende (rederiene får betalt i straffebøter fra kjøperne - og de med amerikansk eie vil ikke påkalle seg Bidens vrede, ettersom det er amerikansk gass de skal levere), gasslagrene er så overfylt at økt forbruk kan skje nå, sterk vind og mye nedbør har hjulpet veldig fra nord til sør. 

Det vil bli en interessant tid fram til julen. 

Endret 28. oktober 2022 av JK22

[Brother Ursus]

15 minutes ago, JK22 said:

Enig; mye av problemene i dagens Forsvaret er at altfor mye var prioritert galt, spesielt i Diesen-"æren". Vi trenger tross alt egnede sjøfartøyer for å forsvare det norske kystlandet. Heldigvis har vi to meget gode fordeler internasjonalt sett, NSM-sjømålsmissilet, så langt det beste, og en kjøretøypark av CV90 stormpanservogner som i praksis er mini-tanks som er blant de meste moderniserte og gjennomtenkte i verden. I et så stort land som Norge er fly mer viktigere enn SAM, som kan brukes i posisjonsforsvar av militærbaser, selv om troppene i feltet må ha mobil taktisk SAM og MANPADS - og droner. 

Italia vil nå overføre et ukjent antall M109 SP kjøretøyer til Ukraina, disse er lisensproduserte OTO Melara M109L med L/39 skyts. Det har så langt vært usedvanlig lite på russisk hold om de hadde fått ram på M109 SP i høsten, selv om det berettes på ukrainsk hold at disse ofte var "overalt" selv på meget kloss hold, og var mer tatt ut av strid gjennom slitasje fremfor strid, og er så verdsatt at disse sjeldent vises på soldatenes opptak. Den nye statsministeren i Roma har signalisert hvor hun står, og at hennes "allierte" har lite eller ingenting å si. Egentlig er det ikke overraskende. 

På feltet ser det ut som at russerne har ombestemt seg, evakueringen av Khersonfronten så ut til å ha blitt stoppet - nok en gang mot militær forstand - men ukrainerne kan ikke angripe før de har uskadeliggjort samtidige artillerienheter, de hadde lidd stor tap i august-september fordi russerne klarte å skjule en stor del av sine våpnene. Denne gangen må de være grundig. I Donbass som før; artilleribruk, mindre hodeløse angrep, enda mindre raid med NATO-trente soldater og strid uten noe sikre utfall, mens grunnen under dem bli mer og mer porøst, mudringen er i gang. Og dessverre for ukrainerne ser det ut at vinterkulden vil ikke bli så sterk som vanlig. 

I det minst er de ukrainske tallene mer lovende; en stri strøm av meldte ødelagte artilleristykker.

Med få unntak ser det ut at russerne holder stand bare fordi det er dårlig vær. Det regner mer og mer enn vanlig i Donbass, spesielt mot nord. Det er veldig vått over hele Europa hvor en varmebølge fra sørvest stormet framover inn i kontinentet. Gassproblemet virker løst; LNG-skipene blir værende (rederiene får betalt i straffebøter fra kjøperne - og de med amerikansk eie vil ikke påkalle seg Bidens vrede, ettersom det er amerikansk gass de skal levere), gasslagrene er så overfylt at økt forbruk kan skje nå, sterk vind og mye nedbør har hjulpet veldig fra nord til sør. 

Det vil bli en interessant tid fram til julen. 

 

 

Norge er også et langstrakt og vanskelig geografisk land, slik at MANPADS og AT antagelig ville hatt enormt stor effekt her i tillegg til rakettartilleri. Mange av taktikkene Ukraina bruker kan med stor fordel tilpasses og utnyttes maksimalt av norske geografiske forhold. Norge er allerede svært erfarent med å sende små grupper soldater bak fiendtlige linjer, eller eventuelt forut for dem eller for å flankere dem, selv i den dypeste, kaldeste, vinteren, og i den tykkeste skogen eller høyeste fjellene.

Kanskje vi også burde ta i bruk kjøretøysminer i større grad? De kunne med stor fordel graves ned i norsk terreng, som er såpass værhardt at det ville være igjen få spor.

Utrolig kult at den nye italienske statsministeren, som liksom skal være lengre mot høyre enn selv Berlusconi, nå gir gass! Morro å høre at M109 har vært så effektive også. Det er som du sier lite info å spore om dem.

Jeg tror russerne i Kherson fikk nyss på at ukrainerne kanskje var i ferd med å kjøre en ny finte, og kjørte folkene sine til Donetsk og Svatove i stedet.

Jeg synes dog det er rart at russiske tapstall ikke er høyere med tanke på hva som skjer på Bakhmut-Popasna-fronten.

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

 

 

Norge er også et langstrakt og vanskelig geografisk land, slik at MANPADS og AT antagelig ville hatt enormt stor effekt her i tillegg til rakettartilleri. Mange av taktikkene Ukraina bruker kan med stor fordel tilpasses og utnyttes maksimalt av norske geografiske forhold. Norge er allerede svært erfarent med å sende små grupper soldater bak fiendtlige linjer, eller eventuelt forut for dem eller for å flankere dem, selv i den dypeste, kaldeste, vinteren, og i den tykkeste skogen eller høyeste fjellene.

Kanskje vi også burde ta i bruk kjøretøysminer i større grad? De kunne med stor fordel graves ned i norsk terreng, som er såpass værhardt at det ville være igjen få spor.

Utrolig kult at den nye italienske statsministeren, som liksom skal være lengre mot høyre enn selv Berlusconi, nå gir gass! Morro å høre at M109 har vært så effektive også. Det er som du sier lite info å spore om dem.

Jeg tror russerne i Kherson fikk nyss på at ukrainerne kanskje var i ferd med å kjøre en ny finte, og kjørte folkene sine til Donetsk og Svatove i stedet.

Jeg synes dog det er rart at russiske tapstall ikke er høyere med tanke på hva som skjer på Bakhmut-Popasna-fronten.

82,000 mobiliserte har kommet til Ukraina, dette kan antyder det reelle tallet over omkomne russiske soldater. For et par uker siden kom det russiske påstander om et tap på over 90,000 døde og alvorlige skadede, som et av flere estimater - og man kan i dag trygt si at 100,000-tallet over døde, lemlestede, permanente skadede og savnede kan ha blitt nådd. 

Det er ikke store styrker som angrep mot Bakhmut, oftest er disse i halvkompani- og kompaninivå med et dusin kjøretøyer og et par hundre menn om gang på det meste. De angriper ikke i tette formasjoner (kolonner var for å komme raskere fram til feltet), de angriper i små panserkolonner ned til bare fire kjøretøyer om gang over korte avstander ned til bare ett hundre meter i bebygde strøk, og de angriper i små grupper i pelotongsstørrelse, som oftest bare skjøt og skjøt og atter skjøt uten å ta et skritt framover. Men disse roteres under kampene, slik at det stadig kom nye avdelinger inn og ut av ilden. Og når det skjer på flere titalls kilometer, blir det raskt mange russiske soldater som settes i direkte livsfare. 

Disse meies ikke ned - disse desimeres. 

[Mannen med ljåen]

JK22 skrev (3 minutter siden):

...

Disse meies ikke ned - disse desimeres. 

Ikke for å pirke, men så lenge det er fiendtlige soldater er det bedre å meie dem ned enn å desimere dem.

 

Sitat

Desimering var en ekstrem form for militær disiplin brukt i den romerske hær. Ordet kommer av å fjerne en tiendedel. Skikken ble brukt når hærførerne mente at hærene hadde kjempet for dårlig, eller hadde gjort noe galt; da ble hver tiende soldat avstraffet etter loddtrekning. Wikipedia

 

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (54 minutter siden):

Skjold-klassen f.eks må vel være bortimot ideell for Norge, alikevel skal den skrapes?

Skjold kostet rundt 800 millioner kroner hver. De fem fregattene kostet 19 milliarder, eller drøyt 4 milliarder hver. Så det går fem Skjold på en Nansen.

Skjold kan vel nesten bare seile innomskjærs.

Disse fregattene representerer en Blue water navy som kan operere forbi svalbard og slikt.

[Regenburg]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Ikke for å pirke, men så lenge det er fiendtlige soldater er det bedre å meie dem ned enn å desimere dem.

 

 

Decimere er vel mer brukt 'feil' enn 'riktig'. Altså blir det greit å bruke det for å beskrive tropper som påføres langt større tap enn 10%. Desimering var opprinnelig en straff påført av egne, og ikke i kamp.

Ordene lemfeldig og forfordeling er andre eksempler på andre ord som brukes oftere feil enn rett. Og de får da ny betydning. 

[JK22]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Ikke for å pirke, men så lenge det er fiendtlige soldater er det bedre å meie dem ned enn å desimere dem.

 

 

Presist det; en sløv og demoraliserende nedbrytende prosess med voksende tap der man mistet litt der, så litt senere, og deretter litt inn i fremtiden - de lider ikke stor tap og mister ikke sin stridsverdi med en gang, men de blir færre og færre uten å kunne stoppe dette så lenge de fortsetter med å slåss. Selv ikke enhetene i Vestfronten var utsatt for liknende da 1.vk pågikk. En involvert enhet kan i slutten forsvinne helt som et resultat. 

[Brother Ursus]

 

[shockorshot]

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Lurer på hvor mange som har kommet hjem i likposer allerede.

Neppe mange, de lar de jo bare bli liggende der de dør.

[superrhino]

interessant, selv det russiske luftforsvaret begynner å "skrape bøtta" med sine luft-til-luft missiler

[Albania]

 

[zorry]

Regenburg skrev (2 timer siden):

Skjold kan vel nesten bare seile innomskjærs.

...

Og der er de jo i sitt ess vil jeg tro, forutsatt det er sjømenn som kan navigasjon ombord. Spørsmålet er vel heller hvordan disse 6 skal kunne dekke hele Norges kyst. Antagelig var ikke de til sammen ca 40 kanonbåtene/MTB-ene vi hadde rundt 1970 en tilstrekkelig styrke. Når vi nå snakker om desimering så har nok dessverre den den Kongelige Norske Marine vært utsatt for dette hele veien siden ca 1990.

Når en Skjoldklasse koster 800 millioner burde vi kanskje også snu litt på denne flisa. Hvor billig og enkelt kan man egentlig lage et fornuftig hurtig fartøy som greier å ta med seg og levere f.eks. 2 sjømålsmissiler og nærforsvar av luftvern? Viser ikke krigen i Ukraina hvor effektive slike små enheter kan være?

Regenburg skrev (2 timer siden):

...

Disse fregattene representerer en Blue water navy som kan operere forbi svalbard og slikt.

Og da gjerne som støtteskip i en amerikansk hangarskipgruppe kanskje. Disse båtene er vel mer egnet i en slik sammenheng enn de er til rent kystforsvar av Norge. Slik sett fyller de jo en fornuftig rolle. Hangarskipene er jo viktige i NATO og å operere et blir i meste laget for lille Norge. Da blir det nest beste å støtte opp om dem, vi kan ikke bare satse på at andre gjør alt uten å bidra selv. For øvrig omtrent det eneste jeg er enig med USAs forrige president om: vi må stå mye mer på egne bein forsvarsmessig.

 

[Dragavon]

Om russlands trusler mot satelitter

https://www.dagbladet.no/nyheter/en-helt-ny-dimensjon/77584330

[Windfarmer]

Dette er bare fantastisk:

– Den såkalte kanselleringskulturen er i bunn og grunn en kansellering av kultur som tilintetgjør alt som er levende og kreativt. Det hemmer veksten av fri tanke i økonomi, politikk og kultur. Selve den liberale ideologien har i dag endret seg til det ugjenkjennelige, sa Putin i talen.

Han sammenlignet også kanselleringskulturen med hvordan nazistene brente bøker under andre verdenskrig. Dette gjorde han ved å vise til at russiske Fjodor Dostojevskij og Pjotr Iljitsj Tsjaikovskij, henholdsvis romanforfatter og komponist, «forbys» i Vesten.

Han refset så Vesten for å frata mennesker friheten til å ha et annet synspunkt.

– Ethvert alternativt synspunkt stemples som propaganda og en trussel mot demokratiet. Uansett hva som kommer fra Russland, hevder de det er Kreml sitt verk, men de bør se på seg selv først, sa Putin.

Vladimir Putin hardt ut mot vestlig kanselleringskultur | ABC Nyheter

Og dette skrives av Vladimir Putin, sannsynligvis den verste despot verdenshistorien har sett - og det mener jeg  - bl.a. fordi både Hitler, Stalin og Mao faktisk hadde noen sprøe ideer om hvor de ville og hvordan samfunnet burde organiseres, mens Putin ikke har noen andre ideer enn overlevelse, kriminalitet, ødeleggelse og i tillegg er han utstyrt med atomvåpen. Putin er faktisk den foreløpig første James Bond villain i sann tid.

Vi hadde for noen tider siden en diskusjon om fascisme og om Putin var fascist. Jeg tilbyr denne skrevet allerede i 2016 av Tim Snyder, han har funnet opp et nytt begrep; Schizofascism.

The Russian “Schizofascism” phenomenon | Ukraine news - # Bukvy (bykvu.com)

De aller første dagene av denne  krigen så en ukrainske og utenlandske medier sammenligne de russiske okkupasjonsstyrkene med den "kanoniske" ondskapen - nazistene (eller fascistene). Det barbariske nivået av brutalitet, hykleri, kynisme og seksuelle overgrep i de midlertidig okkuperte områdene har overbevist verden om at det nå er enda et misantropisk totalitært regime hvis ideologi og praksis ligner de totalitære regimene på 1900-tallet, slik som Nazi-Tyskland, under andre verdenskrig. De europeiske politikerne sammenligner nå de russiske troppenes handlinger med Hitlers SS-divisjoner. Videre antyder noen til og med at de moderne russiske nazistene har overgått sine tyske forgjengere.

Samtidig fortsetter imidlertid Kreml-myndighetene, ledet av president Putin, så vel som de russiske propaganda apparatet, å argumentere for at deres "spesielle operasjon" ble satt i gang av behovet for å beseire "nazi-regimet i Kiev" , for å «avnasifisere» og «frigjøre» Ukraina. Ikke desto mindre blir Russlands militære forbrytelser enten åpenlyst ignorert eller på det sterkeste benektet av Kreml-propagandaen, mens skylden legges på de ukrainske "nazistene" og "nasjonalistene" i stedet. Derfor kan en uvitende utenforstående observatør, blottet for tilstrekkelig kritisk tenkning og bakgrunnskunnskap, lide av et tilfelle av kognitiv dissonans. Hvis man tar rapporter som kommer fra begge sider for hva som står skrevet, kan de tro at noen nazister kjemper mot noen andre nazister. Akkurat dette forslaget er absurd med tanke på at de "ukrainske nazistene" og verdens ledende demokratiske makter, som aldri har besmittet seg selv med noen sympati for Hitler, er allierte i denne krigen.

For egen regning vil jeg legge til at all min erfaring, selv i de vanskeligste stunder, tilsier at for å fatte gode og fornuftige beslutninger må en ha et faktagrunnlag. Og det problematiske med fakta er at de kan en ikke etablere eller å bestemme over selv. Fakta bare er der, hva som er fakta kan kun fastslås i ettertid. 

Dette vil ende i katastrofe for Putin, og den jevne russerne kan ikke igjen hevde at de bare ble ført bak lyset, så vi er helt uskyldige.

 

 

[Windfarmer]

Enda mer nyheter.

I går besluttet Hålogaland Lagmannsrett at en av de russerne som har fløyet droner over norsk territorium og som var varetektsfengslet skulle løslates. Lagmannsrettens begrunnelse var at droneflygning over norsk territorium ikke var omfattet av sanksjonsforskriften da begrepet "flyfartøyer" ikke omfattet droner, men måtte bety registrerte flyfartøyer.

Vel, mye kan tyde på at Høyesterett ikke er enig, jeg har ikke fått fatt i kjennelsen enda, så jeg må begrense meg til å sitere fra VG:

Høyesterett opphever løslatelsen av dronesiktet russer

Høyesterett har opphevet kjennelsen om å løslate den russiske forretningsmannen Andrey Yakunin.

47-åringen ble siktet og varetektsfengslet for ulovlig droneflyvning over Svalbard i forrige uke, men ble besluttet løslatt av Hålogaland lagmannsrett. Det er denne løslatelsen som nå er blitt opphevet av høyesterett.

VG har tidligere omtalt at mannens far, oligarken Vladimir Yakunin, har tette bånd til president Vladimir Putin i Russland.

Andrey Yakunin har selv nektet straffskyld og for å ha forbindelser med russiske myndigheter.

Så for den som skulle være i tvil; det er fortsatt ulovlig for russere å fly droner over norsk territorium.

[Thor.]

Noen som kan utdype relasjonen mellom Musk og Putin (Russland)?

 

[Snikpellik]

Thor. skrev (25 minutter siden):

Noen som kan utdype relasjonen mellom Musk og Putin (Russland)?

Det er vanskelig å si noe om det er en relasjon eller hva den er, da Musk ikke vil svare noe særlig om dette. Den politiske analytikeren Ian Bremmer snakket med Musk for noen uker siden, der Musk ifølge Bremmer sa at han nylig hadde hatt en samtale med Putin.

Elon Musk Spoke to Putin Before Tweeting Ukraine Peace Plan: Report
https://www.vice.com/en/article/ake44z/elon-musk-vladimir-putin-ukraine

Dette benektet Musk senere på Twitter. Musk sier han bare har snakket med Putin én gang, at dette skjedde for ca. halvannet år siden, og at samtaleemnet da var romfart.

Jeg finner det tvilsomt om Musk og Putin har noen særlig relasjon. Samtidig finner jeg det veldig merkelig om Ian Bremmer av alle skulle funnet på ut fra løse lufta at Musk fortalte at han har snakket med Putin nylig. Slik jeg kjenner Musk kan man ikke utelukke at han har "skrytt" på seg litt, eller overdrevet til Bremmer da han fortalte dette.

Bremmer er en høyt respektert og anerkjent analytiker og forfatter. Det var han som avslørte at Trump hadde et hemmelig møte med Putin i 2017, som Trump og Det hvite hus først nektet for at hadde funnet sted. Senere holdt Trump-administrasjonen en pressekonferanse der de innrømmet at dette møtet fant sted.

Det er nok ingen tvil om at Russland ser veldig positivt på eventuelle endringer som nå vil skje på Twitter, det er jo en viktig plattform for dem å spre sin propaganda og desinformasjon til vesten - noe de allerede gjør i ganske stor skala. Nå etter oppkjøpet kan Twitter bli enda viktigere for dem, og de forsøker å bruke Musks splittende karakter til sin fordel. Men at det skal være en konspirasjon mellom Musk og Russland om dette eller lignende teorier, det er det ingen beviser for og blir bare vill spekulasjon.

Endret 28. oktober 2022 av Snikpellik