Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

Spørs om dette ikke heller blir et blodbad uten like for russerne. Mobilikiene vil være de første som flykter. Å forsøke å forsterke linjene sine med folk med lavere moral er tegn på ekstrem desperasjon og er nødt til å gå galt. Mark my words.

[Snikpellik]

UGS:

Sitat

"The activities of the Russian and Belarusian armed forces and security structures indicate systematic preparation for escalation. Thus, according to available information, officers of the armed forces of the Russian Federation are participating in the assessment of the readiness of the military units of the Grodno, Brest, and Gomel regions of the Republic of Belarus. In general, it is planned to assess readiness for combat readiness under the guise of training," said Gromov.

https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3602169-dii-zbrojnih-sil-rf-ta-bilorusi-mozut-vkazuvati-na-pidgotovku-do-eskalacii-genstab.html

[Brother Ursus]

Hva i all verden skal man tro om Putin om han forsøker å gjennomføre et nytt angrep nordfra?

Det er jo så virkelighetsfjernt. Nærmest et virkelighetsbrudd, altså en vrangforestilling. Eventuelt sitter han ikke så sikkert i Kreml som man har fått inntrykk av, og er nødt til å forsøke å foreta seg noe desperat for å vinne eller få Ukraina til forhandlingsbordet.

Er dette en ny provokasjon eller et nytt forsøk på å få Ukraina til å forhandle og redde Krim og Donbas?

[Snikpellik]

Putin skal tale nå på Valdai Forum sannsynligvis straks. Talen er forsinket med minst 40 minutter allerede. Peskov sa i går at talen vil bli "studyed, read and re-read for several days".

Sky News sender talen direkte:

Spoiler

 

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (12 minutter siden):

Hva i all verden skal man tro om Putin om han forsøker å gjennomføre et nytt angrep nordfra?

Det er jo så virkelighetsfjernt. Nærmest et virkelighetsbrudd, altså en vrangforestilling. Eventuelt sitter han ikke så sikkert i Kreml som man har fått inntrykk av, og er nødt til å forsøke å foreta seg noe desperat for å vinne eller få Ukraina til forhandlingsbordet.

Er dette en ny provokasjon eller et nytt forsøk på å få Ukraina til å forhandle og redde Krim og Donbas?

Nå har det vært snakket om denne nye invasjonen fra Belarus i mange uker.

For det første vil det neppe ha noen annen effekt at Ukraina fortsatt må låse opp resurser for å møte denne trusselen, men jeg tipper ukrainere tar dette som en kombinasjon mellom opptrening av nye styrker, og vakthold av grensen.

Men viktigst; hvis Belarus involverer seg direkte i krigen ved et angrep mot Ukraina, risikerer Lukasjenko et internt opprør. Til og med behovet for å avsatanisere Ukraina, vil ikke få belarusserne til å bli begeistret for den krigen. Og belarusserne har enda ikke gitt et eneste argument for å gå til krig mot Ukraina. 

PS; et tredje argument, Belarus er undergitt mildere sanksjoner enn Russland, går de til angrep kommer det full pakke. 

Endret 27. oktober 2022 av Windfarmer

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Putin skal tale nå på Valdai Forum sannsynligvis straks. Talen er forsinket med minst 40 minutter allerede. Peskov sa i går at talen vil bli "studyed, read and re-read for several days".

Sky News sender talen direkte:

  Vis skjult innhold

 

 

Du verden, han mener at stormakter må få lov å gjøre akkurat som de vil, og 'f**ck the rules' (som RuSSland har skrevet under på). Og at Vesten driver en dirty and dangerous game". Ikke så overraskende kanskje, at han ser verden med motsatt fortegn av de fleste andre nasjoner, men en grei bekreftelse.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (3 timer siden):

Klarer ikke helt å se relevansen med denne Franklin Graham. Han er ikke aktiv i politikken så vidt jeg kan se. Han støttet Iraq krigen i 2003, men eneste støtten jeg kan se han har gitt Putin er i forhold til homolover. Var skeptisk til Obama fordi Obama hadde muslimsk far, støttet Rick Santorum over Trump, men omfavnet sistnevnte fordi han var pro-life kandidaten som skulle overturne Roe v Wade. 

Virker ikke særlig relevant ift amerikansk politikk, for å være ærlig. 

Relevant og relevant fru Blom. Jeg har jo allerede vært tilbakeholden å gå inn i amerikansk politikk i denne Ukrainastrengen. 

Men vi er alle enige om at valgutfallet i mellomvalget kan få store konsekvenser for krigen og støtten til Ukraina.

Så her tilbyr jeg et alternativt syn:

‘I’m deadly serious’: why film-maker Michael Moore is confident of a Democratic midterm win | US midterm elections 2022 | The Guardian

Jeg er ikke akkurat overbegeistret for Michael Moore, men han har vist å ha et talent for å peke ut valgvinnere.

[Serpentbane]

IKEA har valgt å flytte deler av virksomheten tilbake til Russland med en helt egen produktserie...

[Snikpellik]

SilverShaded skrev (24 minutter siden):

Du verden, han mener at stormakter må få lov å gjøre akkurat som de vil, og 'f**ck the rules' (som RuSSland har skrevet under på). Og at Vesten driver en dirty and dangerous game". Ikke så overraskende kanskje, at han ser verden med motsatt fortegn av de fleste andre nasjoner, men en grei bekreftelse.

Putins tale til nå er som å høre en blanding av Steve Bannon, Tucker Carlson og boomers på Facebook. Uten å overdrive. Dette er definitivt en apell til vestlige meningsfeller, med tematikk som cancel culture, pride, tradisjonelle kjønnsroller osv. som ifølge Putin er den store fienden som ødelegger verden.

 

Endret 27. oktober 2022 av Snikpellik

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

For akkurat dette spørsmålet som stilles i artikkelen vil jeg anbefale en podcast som heter War on the Rocks, og dobbeltepisoden som omhandler det post-sovjetiske Russlands og Putins militære eskapader i Tsjetsjenia, Georgia, Syria og Ukraina. Hvilke feil som er gjort, hva som er gjort rett, hva de lærte og hva de ikke har lært. Spesielt interessant er tolkningene av hvordan deres kriging i Syria har påvirket Russlands tro på egne kapasiteter og hva dette har hatt å si for invasjonen av Ukraina.

Med den britiske krigshistorie-professoren Lawrence Freedman og amerikanske militæranalytikeren Michael Kofman, som har det russiske militæret som spesialfelt.

1. The Kremlin in Command, Part I: The Chechen Wars and Georgia
2. The Kremlin in Command, Part II: Syria and the First Assault on Ukraine

 

En bok om Putins kriger er også underveis, "Putin's Wars: From Chechnya to Ukraine" av Mark Galeotti skal ut på markedet den 8. november, og kommer sannsynlig til å bli revet ut av bokhyllene ettersom Galeotti er en av de meste anerkjente militæreksperter omkring Putin og hans krigføring. 

Allerede i høsten 2015 konkludert jeg med at Vladimir Putin har ingen ide om hvordan å føre en suksessrik krig til ende eller hvordan å lede en nasjon under krig eller utøve kontroll på en militærsekspedisjon i et annet land for å oppnå hans målsetninger. Hans største hell var at hans motstandere var "riktig" for ham; de anarkistiske og hensynsløse islamistene i Tsjetsjenia, de skruppelløse georgiernasjonalistene som først etter 2008 tok et oppgjør med sine holdninger fra 1993, og sist de internasjonale islamistene som ved en av Vestens meste groteske feiltagelsene i historien var støttet, i Syria.

I Ukraina kom han derimot ut for en faktisk stat med intakte statsinstitusjoner og et militærvesen, som nyter sterk moralsk støtte fra Vesten, og etter hvert som årene gikk blir ukrainerne mer og mer vestligorientert og demokratiskinnstilt, og dermed i slutten var blitt veldig forskjellige åtte år etter krigsutbruddet. Da var toleransen internasjonalt sett oppbrukt, allerede før invasjonen i februar 2022 hadde det kommet voksende kritikk der Vesten helt valgt Ukrainas side. Banditter og terrorister i Tsjetsjenia? Ikke verdt annet enn fordømmelse. Georgiernasjonalistene? Man har ikke glemt de grufulle etniske stridighetene i 1992-93 hvor georgierne ikke var bedre enn motparten. De syriske opprørerne som islamifiseres under borgerkrigen, mistet den vestlige folkeopinionens støtte i 2012-13, aktuelt var flesteparten i Vesten på Putins side den gang. Men i Ukraina fant ikke Putin andre enn fredsommelige og siviliserte folk som bare ønsker å bli latt i fred og som vil fritt velge som de vil.

Da forsvant monstrene Putin hadde kjempet mot - han blir monsteret. 

Endret 27. oktober 2022 av JK22

[Regenburg]

Windfarmer skrev (34 minutter siden):

Relevant og relevant fru Blom. Jeg har jo allerede vært tilbakeholden å gå inn i amerikansk politikk i denne Ukrainastrengen. 

Men vi er alle enige om at valgutfallet i mellomvalget kan få store konsekvenser for krigen og støtten til Ukraina.

Så her tilbyr jeg et alternativt syn:

‘I’m deadly serious’: why film-maker Michael Moore is confident of a Democratic midterm win | US midterm elections 2022 | The Guardian

Jeg er ikke akkurat overbegeistret for Michael Moore, men han har vist å ha et talent for å peke ut valgvinnere.

Vi får krysse fingrene. Moore har fingeren på usa sin puls i svingstatene.

 

Fra russisk hold melder en annen tv personlighet, min personlige favoritt Soloviev, at Russland stiller 15 millioner soldater om de må og marsjerer over hele Europa. Herlig Solle. Klassisk. Komisk. Tragisk.

 

 

[Windfarmer]

Det har vært en del fuss omkring Putin's tale på noe som heter Valdai konferansen. Her tilbyr jeg en simultanoversettelse fra You Tube:

Valdai Discussion Club meeting - YouTube

Jeg gadd de 10 første minuttene, var ikke mye nytt her. Annet enn at Putin fortsatt innbiller seg at han er en stor verdensleder med et budskap. Se på ansiktene til tilskuerne, det er ikke mye begeistring å spore. 

[Verm]

Herlig lesning her. Direkte komisk! Putin langer ut, og absolutt alt han sier er nøyaktig 180 grader unna sannheten. Det er så åpenbart og blottet her hvilken løgner han er. For en patetisk mann!

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQbWaJ/putin-ut-mot-vesten-spiller-et-farlig-og-blodig-spill

[Gjest Slettet-PJ426FqLv6]

Dette debattprogrammet Putin har møtt opp på er jo helt forskrudd. For en hjernedød gjeng.

 

[JK22]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Det har vært en del fuss omkring Putin's tale på noe som heter Valdai konferansen. Her tilbyr jeg en simultanoversettelse fra You Tube:

Valdai Discussion Club meeting - YouTube

Jeg gadd de 10 første minuttene, var ikke mye nytt her. Annet enn at Putin fortsatt innbiller seg at han er en stor verdensleder med et budskap. Se på ansiktene til tilskuerne, det er ikke mye begeistring å spore. 

Ikke rart; han har avvist vestlig kultur og ser ikke ut til å realisere at han er kledt i vestlig antrekk, møbler i rommet er av vestlig design, og nektet å innse at vestlige kultur har alltid tiltrukket seg russerne fra meget gammelt av, ettersom ordet "vestlig" for to tredjedeler av verden i realiteten betyr "europeisk", og russerne er et europeisk folk først og fremst. Selv da tradisjonalistene gjort motstand mot Peter den store, var det egentlig mer snakk om tro og østeuropeiske tendenser med basis i gresk-ortodokse retning, de ville ikke omfavnet "eurasismen" som Putin ønsker.

Hvordan kunne man avvise vestlig kultur når man er omfavnet av den fra topp til tå? 

[superrhino]

putin bruker talen til å bønnfalle om respekt fra omtrent alle og enhver. Fra venstreradikale til høyrenasjonalister til afrikanere og ekstremreligiøse.

Patetisk..

Endret 27. oktober 2022 av superrhino

[superrhino]

JK22 skrev (31 minutter siden):

Ikke rart; han har avvist vestlig kultur og ser ikke ut til å realisere at han er kledt i vestlig antrekk, møbler i rommet er av vestlig design, og nektet å innse at vestlige kultur har alltid tiltrukket seg russerne fra meget gammelt av, ettersom ordet "vestlig" for to tredjedeler av verden i realiteten betyr "europeisk", og russerne er et europeisk folk først og fremst. Selv da tradisjonalistene gjort motstand mot Peter den store, var det egentlig mer snakk om tro og østeuropeiske tendenser med basis i gresk-ortodokse retning, de ville ikke omfavnet "eurasismen" som Putin ønsker.

Hvordan kunne man avvise vestlig kultur når man er omfavnet av den fra topp til tå? 

jeg har tenkt på det samme i forhold til Kina. Xi-regimet ser ut til å være noe kinesisk-nasjonalistisk anlagt, men kleskoden og barberstil er fortsatt hentet rett fra den europeiske nasjonalismens storhetstid. Det er et stort paradoks for "anti-vesten".

[JK22]

superrhino skrev (2 minutter siden):

jeg har tenkt på det samme i forhold til Kina. Xi-regimet ser ut til å være noe kinesisk-nasjonalistisk anlagt, men kleskoden og barberstil er fortsatt hentet rett fra den europeiske nasjonalismens storhetstid. Det er et stort paradoks for "anti-vesten".

Å ja, det blir vanskelig å "løsrive" seg fra selveste sivilisasjonens høyborg. 

[Windfarmer]

En mulig giganttabbe av PST;

Nyhetsstudio - PST anker løslatelse av russer (dagbladet.no)

Spørsmålet er om sanksjonsforskriften (mot russiske statsborgere) gjør det forbudt å fly såkalte hobbydroner på norsk territorium.

Den russiske ambassadøren hevdet allerede i forrige uke at droner ikke var omfattet av forbudet. I går kunne Bergens Tidende melde det samme:

Jurister mener det er ulovlig å straffeforfølge russiske droneflygere i Norge – Dagsavisen

Denne gang uttalt av flere professorer i rettsvitenskap, altså såkalt jussprofessorer.

Lagmannsretten løslot russeren med dissens. Denne kjennelsen er avsagt av tre lagdommere der to stemte for løslatelse og der de mente at sanksjonsforskriften ikke hjemlet et forbud mot bruk av hobbydroner, den tredje mente at forskriften hjemlet dette, men han var som nevnt i mindretall.

Saken er nå anket til Høyesterett og blir om et par dager løst av HR's ankeutvalg.

Dette kan varsle at en rekke russere er fengslet uten hjemmel i lov. Og det er ikke bra for PST. PST er ikke kjent for å forstå så mye juss. De har så få saker som ender i domstolene, at de kort og godt er inkompetente.

På den annen side kan dette lære russerne noe om betydningen av uavhengige domstoler og maktfordelingsprinsippet.  

[Regenburg]

 

Gode nyheter.