Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Anonym36]

Sjeldent møte mellom USA og Russland

53 minutter siden - 16:06

Jon Even Andersen

Russlands forsvarsminister Sergej Sjojgu har diskutert Ukraina-krigen med sin amerikanske motpart Lloyd Austin, ifølge russiske myndigheter.

I telefonsamtalen drøftet de situasjonen i Ukraina og andre saker knyttet til internasjonal sikkerhet, opplyser forsvarsdepartementet i Moskva.

Det har ikke vært mange samtaler på ministernivå mellom USA og Russland siden den russiske invasjonen av Ukraina i februar. 

USA gir omfattende støtte til Ukraina, og Russland har hevdet at Vesten er en part i konflikten.

[JK22]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Denne var god;

Den russiske propagandisten Solovyov lurer på hva av verdi Vesten har tilført verden, og «hva skapte disse menneskene»?

Han sier dette i en mikrofon produsert av det Chicago baserte firmaet Shure, på bordet har han en iPad fra Apple, han har en iPhone 13 pro max, og han har på seg en Apple Watch Ultra. Og for egen regning skal jeg garantere at han ikke kjører Lada eller Volga, han drikker ikke russisk rødvin eller spiser russisk spekeskinke. Han har hus i Toscana så jeg tipper han foretrekker parmaskinke og Barolo. Og slik kan jeg fortsette, jeg var i østblokken før murens fall og det var aldeles for jævlig, sist jeg var i Moskva var byen fullstendig forvandlet til en europeisk by der nesten alt russerne konsumerte og kjøpte av det de oppfattet som kvalitet, kom fra vesten. 

 

- Og Lada som Volga har utenlandsk opprinnelse, den berømte Lada-bilen er egentlig en Fiat. Nesten alt av teknologisk betydning har sin opprinnelse i import av utenlandske know-how og teknikk, T-34 stridsvognen endog nedstammet fra den amerikanske Christie-stridsvognen utviklet ved år 1930. Det betyr ikke at russerne var et lite innovativt folk, men det bare betyr at de liksom oss i Skandinavia er sterkt avhengig av utenlandsk inspirasjon og eksport - og de er mindre flinkere i sammenligning. Vest-Europas fordel var at ulike riker og dømmer inspirerte, etterapet og kopierte hverandre uten stans gjennom århundrene (Kina hadde liknende omstendigheter i sine meste innovative perioder) der man rett og slett oppfant hverandre i senk i en knallhard konkurranse, noe som var lettet av faktumet om at europeerne "oppfant" den moderne staten i 1450-1650. 

Intet folk kan genierklæres, og jødene som mange ment utgjør et unntak, hadde måtte betale en meget høy pris for å fostre så mange genier, ettersom arvesykdommer, sjeldne sykdommer og gensbaserte følger er meget vanlig i den sentraleuropeiske bransjen som utgjør hovedkjernen i den amerikanske jødeminoriteten og datidens hovedkjerne i Israels folk i 1950-2000. I dag virker det som at det blir færre og færre spesielle smarte jøder i Israel etter en utvanning med de andre bransjer. Dessuten hadde forskning avslørt at kultur og informasjonsforhold kunne være mye viktigere enn gener og tilhørighet. 

Østasiatene fra et rent evolusjonsbasert perspektiv er kommet lengste av alle i hele menneskeheten, men det er notert at kultur og betingelser for intellektuell frihet som blant annet utløse innovasjon, kunne ha meget dempende virkning, og dette merkes i både Japan, Kina og Sør-Korea.

Med andre ord; intet folk kan erklæres å være mer spesielt enn andre folk. 

[Brother Ursus]

Necessity is the mother of invention. Få ting aksellererer teknologisk utvikling så mye som nødvendighet, være det seg krig eller andre katastrofer. Det er skummelt hvor fort teknologien gikk frem mellom 1939-1945. Fra hærer som for det meste fremdeles brukte hest, til raketter som teoretisk sett kunne nå månen.

[Brother Ursus]

Visuelt dokumenterte russiske tap. Tap av fly, helikoptre og antiluftskyts er sansyneligvis i nærheten av reelle. Tapene av tanks og pansrede kjøretøy sansyneligvis betydelig høyere. Og iom. at mange av de russiske kjøretøyene forøvrig er sivile så er det sjans for at tapene av dem er langt høyere.

Endret 21. oktober 2022 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Et titalls iranere som trente russerne på droner skal også ha blitt drept i Ukraina, i følge Jerusalem Post.

Endret 21. oktober 2022 av Brother Ursus

[Mr.M]

Anonym36 skrev (20 minutter siden):

USA gir omfattende støtte til Ukraina, og Russland har hevdet at Vesten er en part i konflikten.

akkurat det kan jo ikke benektes lengre da?

Vi var kanskje ikke part, når det vi ga humanitær hjelp. Og kanskje fortsatt ikke, når vi ga de penger. Under tvil, kanskje fortsatt ikke når vi ga feltsykehus og førstehjelputstyr i grønne kasser. Deretter er vi på den røde streken, når vi gir våpen. For til sist, å helt klart være part i konflikten når Telemarksbataljonen har begynt trene og lære opp ukrainske rekrutter.

kalle en spade for en spade.

[Kalle Klo]

52 minutes ago, Brother Ursus said:

Visuelt dokumenterte russiske tap. Tap av fly, helikoptre og antiluftskyts er sansyneligvis i nærheten av reelle. Tapene av tanks og pansrede kjøretøy sansyneligvis betydelig høyere. Og iom. at mange av de russiske kjøretøyene forøvrig er sivile så er det sjans for at tapene av dem er langt høyere.

4 Tie-fightere, det er heftig... Har Ukrainerne også fått tilgang på X-wing?

[Mannen med ljåen]

Mr.M skrev (46 minutter siden):

...kalle en spade for en spade.

Det er ikke en spade. Det er en militær spesialgraveredskap.

[Jalla21]

Mr.M skrev (1 time siden):

akkurat det kan jo ikke benektes lengre da?

Vi var kanskje ikke part, når det vi ga humanitær hjelp. Og kanskje fortsatt ikke, når vi ga de penger. Under tvil, kanskje fortsatt ikke når vi ga feltsykehus og førstehjelputstyr i grønne kasser. Deretter er vi på den røde streken, når vi gir våpen. For til sist, å helt klart være part i konflikten når Telemarksbataljonen har begynt trene og lære opp ukrainske rekrutter.

kalle en spade for en spade.

Dette er selvsagt bare tull i henhold til internasjonal lov. Så lenge Norge ikke sender soldater til Ukraina så er vi ikke part i krigen hvor Russland har angrepet Ukraina.

[Uderzo]

Mr.M skrev (1 time siden):

akkurat det kan jo ikke benektes lengre da?

Vi var kanskje ikke part, når det vi ga humanitær hjelp. Og kanskje fortsatt ikke, når vi ga de penger. Under tvil, kanskje fortsatt ikke når vi ga feltsykehus og førstehjelputstyr i grønne kasser. Deretter er vi på den røde streken, når vi gir våpen. For til sist, å helt klart være part i konflikten når Telemarksbataljonen har begynt trene og lære opp ukrainske rekrutter.

kalle en spade for en spade.

Jeg er uenig.

Huitfeldt har helt rett når hun sier at "Våpenstøtten vi har sendt til Ukraina fører ikke til at vi blir en part til krigen
For at Norge skal kunne anses part til krigen, må vi delta aktivt i militære operasjoner i Ukraina med norske militære styrker eller ved norsk utøvelse av styring eller kontroll av styrkers maktanvendelse. Den våpenstøtten vi nå bidrar med, kan ikke anses som slik deltakelse. Til det skal det vesentlig mer til."

Klar tale i fra Huitfeldt.
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/vaapen_folkerett/id2903706/

Hva Russland sier, som har invadert et annet land og bedrevet omfattende brudd på folkeretten, terrorbombing, henrettet sivile, omfattende tortur, voldekter av kvinner osv, osv. legger jeg lite vekt på.
Lover og regler som Russland gir lang marsj i, sier noe annet.

Endret 21. oktober 2022 av Uderzo

[<generisk_navn>]

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Jeg er uenig.

Huitfeldt har helt rett når hun sier at "Våpenstøtten vi har sendt til Ukraina fører ikke til at vi blir en part til krigen
For at Norge skal kunne anses part til krigen, må vi delta aktivt i militære operasjoner i Ukraina med norske militære styrker eller ved norsk utøvelse av styring eller kontroll av styrkers maktanvendelse. Den våpenstøtten vi nå bidrar med, kan ikke anses som slik deltakelse. Til det skal det vesentlig mer til."

Klar tale i fra Huitfeldt.
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/vaapen_folkerett/id2903706/

Hva Russland, som har invadert et annet land og bedrevet omfattende brudd på folkeretten, terrorbombing, henrettet sivile, omfattende tortur, voldekter av kvinner osv, osv. legger jeg lite vekt på.
Lover og regler som Russland gir lang marsj i sier noe annet.

Støttes!
I tillegg kan man si at de lovene og reglene som nevnte Russland velger å drite i ikke kan gjøres gjeldende for alle andre når det måtte passe Russland, heller...

[Regenburg]

Er en del tegn på at Moskva forbereder innbyggerne i Russland på å tape Kherson.

[Jalla21]

Regenburg skrev (22 minutter siden):

Er en del tegn på at Moskva forbereder innbyggerne i Russland på å tape Kherson.

Ja, russerne har startet "oppryddingen" i Kherson
- looting in Kherson. Ambulances and fire trucks were taken to the left bank. 60 trucks full of home appliances left overnight.

[SilverShaded]

Jeg kan ikke tenke meg at inngbyggerne i Russland bryr seg så enormt om Kherson....langt vekk for de fleste, og ikke er det en russisk by heller (selv om Putin prøver å innbille folk det).

Hva som skjer hvis russerne trekker seg ut av Kherson er imidlertid mer spennende, jeg mistenker at de har planlagt en eller annen overraskelse. Demningen, eller noe annet...?

[Regenburg]

Psykt om sant.

 

Soloviev er enda mer deprimert enn vanlig.

 

 

[Abigor]

4 hours ago, Jalla21 said:

Dette er selvsagt bare tull i henhold til internasjonal lov. Så lenge Norge ikke sender soldater til Ukraina så er vi ikke part i krigen hvor Russland har angrepet Ukraina.

Men nåde den som sender penger våpen eller opplæring til IS!

Om jeg kunne tatt med en tanks eller et maskingevær 200 år tilbake i tid og gå det til Napoleon så kunne det enkelte bidraget gitt større utslag enn de hundretusener av soldater fra Sveits, Østerrike, tyske stater, Italia og Spania.

Helt klart Norgr per def ikke er direkte involvert i krigen. Men vi er indirekte involvert. Alt trenger ikke være svært hvitt. Ei heller proxy kriger.

Nå er det ikke noe poeng å stille seg nøytral og utenforstående heller. Å sende hjelp til Ukraina er et viktig signal! Her er det viktig å ikke stille seg nøytral og stilltiende på sidelinjen.

Endret 21. oktober 2022 av Abigor

[<generisk_navn>]

Abigor skrev (1 time siden):

Men nåde den som sender penger våpen eller opplæring til IS!

Usikker på om jeg skjønner sammenligningen din, men IS er altså ikke en legitim, statsbærende organisasjon basert på demokratiske prinsipper eller menneskerettigheter. Ei heller holder de seg for gode til å bevisst ramme sivile mål gjennom sine aksjoner i eget og andre land. Om du med sammenligningen mener at det er like ille å hjelpe Ukraina som det er å hjelpe IS er du etter min mening fullstendig på bærtur.
Men jeg håper jeg misforstår  

[Serpentbane]

Abigor skrev (1 time siden):

Men nåde den som sender penger våpen eller opplæring til IS!

Om jeg kunne tatt med en tanks eller et maskingevær 200 år tilbake i tid og gå det til Napoleon så kunne det enkelte bidraget gitt større utslag enn de hundretusener av soldater fra Sveits, Østerrike, tyske stater, Italia og Spania.

Helt klart Norgr per def ikke er direkte involvert i krigen. Men vi er indirekte involvert. Alt trenger ikke være svært hvitt. Ei heller proxy kriger.

Nå er det ikke noe poeng å stille seg nøytral og utenforstående heller. Å sende hjelp til Ukraina er et viktig signal! Her er det viktig å ikke stille seg nøytral og stilltiende på sidelinjen.

IS er ikke et land, det er en terroristorganisasjon. At man ikke er involvert i krigen betyr ikke at andre må like hva man gjør. Det er også avgjørende hvorvidt man diskuterer juss eller ordinær semantikk. 

Hadde du tatt med en tanks og et maskingevær tilbake i tid ville du vært gud for en dag. 

Vi kjemper ikke en Proxykrig som sådan, vi ønsker i utgangspunktet ikke oppnå noe mer enn at russerne avslutter angrepet og trekker seg ut. 

[Brother Ursus]

Dersom Vesten og Norge er part i konflikten, så er det dessuten ufrivillig sådann, og utelukkende pga. russisk aggresjon og folkemord mot et europeisk demokrati i vårt nærområde.

[Brother Ursus]

 

 

 

 

Dama spiller et spill på nett, og flere av klanmedlemmene hennes er russiske. Denne russiske dama er ung og godt utdannet, og har åpenbart tilgang på internett, men alikevel har hun altså kjøpt propagandaen, rubbel og bit.

EDIT: Hun er forøvrig fra Sankt Petersburg og typen hennes fra Moskva. Så når 6 personer hun kjenner er mobilisert i de to byene så fremstår ikke dette som noen begrenset mobilisering.

Endret 22. oktober 2022 av Brother Ursus