Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Beyma]

https://open.spotify.com/episode/3SSzZFl4G9J7PRTClP5xZQ?si=aXHAh_uAQzK7kO1-L4kAWw
 

interessant podcast med Ryan McBeth om krigen i Ukraina.

[KalleKanin]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

Om krigen i Ukraina har vist noe, så er det viktigheten av små og mobile systemer. Håndholdt antiluft, antitank og droner.

Disse systemene må være små og produseres i enorme kvantitet slik at alle på slagmarken har dem, inkludert infanteri, heimvern, og alle andre enheter også.

Enig. 
NASAMS og andre systemer kan være bra til å beskytte mot større objekter og kryssermissiler, men mot de mindre selvmordsbombene blir det rett og slett å skyte spurv med kanoner. En AMRAAM koster vel fort 10 mill? (https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM)

Hvordan ville mer gammeldagse anti-luftvernkanoner gjøre seg? Disse er vel forholdsvis billige og de fleste dronene har vel ikke så høy hastighet at det burde by på store problemer? Utfordringen er vel at de flyr ganske lavt, men ved å sette kanonene litt høyt i terrenget eller på høye (ikke-sivile) bygninger burde man vel likevel kunne ta ut dronene og da til en veldig lav kost? Skulle tro det finnes ganske mange gamle luftvernkanoner rundt om kring? (Men de fleste er kanskje FOR gamle, og har aldri blitt vedlikeholdt...)

Edit:
Noe ala dette?:
https://eurasiantimes.com/drone-killer-indian-army-turns-a-vintage-anti-aircraft-gun-into-a-lethal-uav-hunting-machine/

Endret 20. oktober 2022 av KalleKanin

[DrAlban3000]

KalleKanin skrev (8 minutter siden):

Enig. 
NASAMS og andre systemer kan være bra til å beskytte mot større objekter og kryssermissiler, men mot de mindre selvmordsbombene blir det rett og slett å skyte spurv med kanoner. En AMRAAM koster vel fort 10 mill? (https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM)

Hvordan ville mer gammeldagse anti-luftvernkanoner gjøre seg? Disse er vel forholdsvis billige og de fleste dronene har vel ikke så høy hastighet at det burde by på store problemer? Utfordringen er vel at de flyr ganske lavt, men ved å sette kanonene litt høyt i terrenget eller på høye (ikke-sivile) bygninger burde man vel likevel kunne ta ut dronene og da til en veldig lav kost? Skulle tro det finnes ganske mange gamle luftvernkanoner rundt om kring? (Men de fleste er kanskje FOR gamle, og har aldri blitt vedlikeholdt...)

Edit:
Noe ala dette?:
https://eurasiantimes.com/drone-killer-indian-army-turns-a-vintage-anti-aircraft-gun-into-a-lethal-uav-hunting-machine/

Jeg tror faktisk dette problemet har gitt ballistisk antiluft "nytt liv". Jeg leste en slikt innlegg her om dagen, kan ha vært her inne. Ellers synes jeg de forskjellige prosjektene med laser ser lovende ut.

https://www.securityinfowatch.com/perimeter-security/robotics/anti-drone-technologies/news/21276264/laser-weapon-defense-system-set-to-shoot-drones-from-sky-during-2024-paris-olympics

It claims that "demand is spiking for cost-effective lasers" able to defeat "asymmetric" threats from drones, rockets and mortars.

[Thor.]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPPe8l/stulna-fartkameror-blir-donare-i-kriget-i-ukraina

Russere stjeler muligens kameraer fra fotobokser for å bruke på droner.

[Brother Ursus]

Lasere er også foreløpig store og tunge og sansyneligvis vanskelige å drive vedlikehold på.

Og ja, antiluftskytssystemer er gjerne veldig store. Noen kan du jo plassere på en lastebil, men du må fremdeles ha voldsomt mange av dem, og de er dyre og sårbare. Uansett må du ha utrolig mange for å dekke et operativt område, særlig en frontlinje som er så lang som i Ukraina, som basically er på lengde med avstanden fra Moskva til Paris.

Vi trenger en realistisk løsning i mellomtiden som kan brukes av alle, og det tror jeg er AI-hjulpede optiske MANPADS.

[KalleKanin]

DrAlban3000 skrev (3 minutter siden):

Jeg tror faktisk dette problemet har gitt ballistisk antiluft "nytt liv". Jeg leste en slikt innlegg her om dagen, kan ha vært her inne. Ellers synes jeg de forskjellige prosjektene med laser ser lovende ut.

https://www.securityinfowatch.com/perimeter-security/robotics/anti-drone-technologies/news/21276264/laser-weapon-defense-system-set-to-shoot-drones-from-sky-during-2024-paris-olympics

It claims that "demand is spiking for cost-effective lasers" able to defeat "asymmetric" threats from drones, rockets and mortars.

Håper det, men har ikke sett at dette har blitt nevnt så mange steder. Prøvde å søke litt, men uten hell.

Ellers enig i at lasere ser spennende ut, men det hjelper jo ikke Ukraina som trenger det NÅ. De fleste systemene er vel på teststadiet, og sannsynligvis ikke noe som USA++ er villige til å sende til Ukraina heller, gitt at dette er "siste nytt"-systemer, som de vel ønsker å holde tilbake så lenge som mulig.

[Kahuna]

KalleKanin skrev (16 minutter siden):

Hvordan ville mer gammeldagse anti-luftvernkanoner gjøre seg? Disse er vel forholdsvis billige og de fleste dronene har vel ikke så høy hastighet at det burde by på store problemer? Utfordringen er vel at de flyr ganske lavt, men ved å sette kanonene litt høyt i terrenget eller på høye (ikke-sivile) bygninger burde man vel likevel kunne ta ut dronene og da til en veldig lav kost? Skulle tro det finnes ganske mange gamle luftvernkanoner rundt om kring? (Men de fleste er kanskje FOR gamle, og har aldri blitt vedlikeholdt...)

Det ser ut som Kongsberg(og FFI) er i ferd med å utvikle sin fjernstyrte våpenstasjon Protector RWS til å omfatte droneforsvar. 

https://aksjelive.e24.no/article/opyyGg

https://www.tu.no/artikler/kombinerer-30-mm-kanon-med-stinger-missiler-pa-vapenstasjonen/513887

 

[KalleKanin]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Lasere er også foreløpig store og tunge og sansyneligvis vanskelige å drive vedlikehold på.

Og ja, antiluftskytssystemer er gjerne veldig store. Noen kan du jo plassere på en lastebil, men du må fremdeles ha voldsomt mange av dem, og de er dyre og sårbare. Uansett må du ha utrolig mange for å dekke et operativt område, særlig en frontlinje som er så lang som i Ukraina, som basically er på lengde med avstanden fra Moskva til Paris.

Vi trenger en realistisk løsning i mellomtiden som kan brukes av alle, og det tror jeg er AI-hjulpede optiske MANPADS.

Gode poenger, man trenger nok ganske mange av de, skal de dekke et stort nok område. Men SÅ store er vel ikke mange av de, flere av disse kunne lett fraktes bak en litt større (laste-)bil.

Men billigere manpads eller avanserte RPG-systemer er kanskje en bedre vei å gå.

Edit:
Ser ut som FIM-92 koster rundt 120KUSD. Fortsatt dyrt, men ca 1/10 av en AMRAAM, i tillegg til at selve MANPAD'en koster en brøkdel av NASAMS-systemet og er mye enklere både å flytte og distribuere:
https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

Endret 20. oktober 2022 av KalleKanin

[DrAlban3000]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Lasere er også foreløpig store og tunge og sansyneligvis vanskelige å drive vedlikehold på.

Og ja, antiluftskytssystemer er gjerne veldig store. Noen kan du jo plassere på en lastebil, men du må fremdeles ha voldsomt mange av dem, og de er dyre og sårbare. Uansett må du ha utrolig mange for å dekke et operativt område, særlig en frontlinje som er så lang som i Ukraina, som basically er på lengde med avstanden fra Moskva til Paris.

Vi trenger en realistisk løsning i mellomtiden som kan brukes av alle, og det tror jeg er AI-hjulpede optiske MANPADS.

Helt klart, men utvikling går fort - spesielt i krigstid. Det koster 1 dollar å skyte ned en drone  

https://www.rafael.co.il/worlds/air-missile-defense/c-uas-counter-unmanned-aircraft-systems/

 

[Brother Ursus]

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/20/7372681/

Russian occupiers are beginning to transfer goods looted from the Ukrainian city of Enerhodar in Zaporizhzia Oblast, the satellite city of the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (ZNPP).

"The occupiers are starting to flee Enerhodar. The panic, fear and expectation of defeat that had taken hold of the occupiers in Kherson and Zaporizhzhia oblasts have now reached Enerhodar."

 

Det ser ut til at paranoiaen blant russerne på Zapo-fronten også begynner å bre om seg. Det ryktes stadig en stor ukrainsk styrkeoppbygging mellom Zaporizhzhia og Donetsk.

Endret 20. oktober 2022 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Enighet i EU om flere sanksjoner mot Iran på grunn av deres leveranser av droner til Russland.

EU agrees on new Iran sanctions over drone deliveries to Russia -EU presidency
https://www.reuters.com/world/eu-agrees-new-iran-sanctions-over-drone-deliveries-russia-eu-presidency-2022-10-20/

I tillegg bevilger EU-kommisjonen ekstra 175 millioner euro i humanitær bistand til Ukraina:

Ukraine: EU launches winter shelter programme and boosts humanitarian aid by €175 million
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6263

Endret 20. oktober 2022 av Snikpellik

[Mr.M]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Enighet i EU om flere sanksjoner mot Iran på grunn av deres leveranser av droner til Russland.

EU agrees on new Iran sanctions over drone deliveries to Russia -EU presidency
https://www.reuters.com/world/eu-agrees-new-iran-sanctions-over-drone-deliveries-russia-eu-presidency-2022-10-20/

vel,

"EU states decided to freeze the assets of three individuals and one entity responsible for drone deliveries (and) is also prepared to extend sanctions to four more Iranian entities that already featured in a previous sanctions list."

spørs om det å gi seg på enkeltpersoner er nok til å stoppe drone-eksporten, men får se.

edit: kanskje EU heller kunne sagt, -vi byr 10.000 euro mer enn russerne for hver drone (og så gitt de til ukrainerne i stedet)

 

Endret 20. oktober 2022 av Mr.M

[SilverShaded]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

spørs om det å gi seg på enkeltpersoner er nok til å stoppe drone-eksporten, men får se.

Dette er litt tynne greier, jeg hadde håpet på bedre fra EU. De burde ttatt med flere i sanksjonene med en gang.

Å gå på enkeltpersoner synes ikke å ha fungert tidligere, og har heller ikke gitt særlig resultater i RuSSland. Pluss at Iran har sagt at de bryr seg null og niks om sanksjonene, de har tenkt å fortsette som før med sin politikk.

[Kjell Iver]

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-north-east-orkney-shetland-63326102

Det begynner å bli et mønster i dette nå. russerne er ett steg foran oss sub-sea terror..??

[Regenburg]

Mr.M skrev (33 minutter siden):

vel,

"EU states decided to freeze the assets of three individuals and one entity responsible for drone deliveries (and) is also prepared to extend sanctions to four more Iranian entities that already featured in a previous sanctions list."

spørs om det å gi seg på enkeltpersoner er nok til å stoppe drone-eksporten, men får se.

edit: kanskje EU heller kunne sagt, -vi byr 10.000 euro mer enn russerne for hver drone (og så gitt de til ukrainerne i stedet)

 

Iranerne er nok motivert av andre ting enn profitt når de selger dronene til Russland. 

[Brother Ursus]

Jeg tror iranerne forsøker å irritere på seg Vesten. Hvis Vesten gjør noe som kan bli sett på som et angrep på Iran eller støtte til opprøret, så vil det sansyneligvis virke samlende innad.

[Snikpellik]

Storbritannias utenriksminister uttalte nettopp at et russisk fly avfyrte et missil i retning et britisk fly i september.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16146611

Det kan nok forklare Wallace sin hastetur til Washington nylig, som han ikke ville oppgi noen grunn til.

Rivet Joint-patruljene ble suspendert, russerne skyldte på en "teknisk funksjonsfeil" for at missilet ble avfyrt (!!!). Patruljene har startet igjen, men Rivet Joints blir nå eskortert av jagerfly, har parlamentsmedlemmer blitt fortalt ifølge britiske journalister.

Endret 20. oktober 2022 av Snikpellik

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Storbritannias utenriksminister uttalte nettopp at et russisk fly avfyrte et missil mot et britisk fly.

Dette var tilbake i slutten av september, over Svartehavet. Russerne påstår at det var en teknisk feil.

De har neppe skutt MOT flyet, men "i nærheten av"....flyet ble ikke truffet, og så dårlige er de vel ikke til å skyte.. 😉

Endret 20. oktober 2022 av SilverShaded

[Windfarmer]

Nytt mystisk kabelbrudd;

Damaged cable leaves Shetland cut off from mainland - BBC News

Denne gang er det Shetland som rammes, og dette skjer kort tid etter at kabelen mellom Færøyene og Shetland også ble skadet.

[Zeph]

Snart dukkar det vel opp logg over fiskebåtar som har tråla fram og tilbake over kabelen eit par døgn.