Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Drogin said:

Det vil kunne ødelegge hele Kherson by, en enorm flom og flodbølge?

Heldigvis ser det ikke slik ut. Med unntak av en bank helt vest så ser det ut til at Kherson by ligger høyere enn vannivået i dammen. Dammen er visst 30m+ og Kherson by 40m+. Men sør for elven ser det ut til at et betydelig område kan flomme over.

https://en-gb.topographic-map.com/map-p4c5mt/Kherson/?center=46.54375%2C32.70767&zoom=10

[Brother Ursus]

Da gir det plutselig VOLDSOMT mye mening hvorfor russerne bygger sine forsvarsstillinger og graver seg ned i den lilla boksen nede til høyre (Chaplynka), og ikke den røde boksen (Brylivka). Brylivka kan potensielt flomme over. Jeg stusset veldig på dette her om dagen.

 

Endret 20. oktober 2022 av Brother Ursus

[Memento scientiam (takk for meg)]

Har tenkt på om russerne kanskje hadde tenkt til å slippe en atombombe over Kherson, eller benytte kjemiske våpen i stort omfang, og at de derfor har sendt ut meldinger om evakuering av sivilbefolkningen derfra. Men hvis de planlegger å sprenge demningen, er nok ikke sannsynligheten for at en atombombe har blitt vurdert, så stor, ei heller kjemiske våpen fra fly. 

Endret 20. oktober 2022 av Memento scientiam
Glemte å nevne kjemiske våpen.

[Brother Ursus]

Russerne vil nok bruke mer konvensjonell terror og masseødeleggelse så lenge som mulig. Jeg tror russerne ville benyttet seg av gass før atomvåpen. Med mindre poenget var en maktdemonstrasjon for å få ukrainerne og Vesten til forhandlingsbordet. Vi vil nok se ytterligere eskalasjon før atomvåpen blir aktuelt. Angrepene på sivil infrastruktur er dog absolutt ledd i denne eskalasjonskjeden.

[<generisk_navn>]

Memento scientiam skrev (22 minutter siden):

Har tenkt på om russerne kanskje hadde tenkt til å slippe en atombombe over Kherson, eller benytte kjemiske våpen i stort omfang, og at de derfor har sendt ut meldinger om evakuering av sivilbefolkningen derfra. Men hvis de planlegger å sprenge demningen, er nok ikke sannsynligheten for at en atombombe har blitt vurdert, så stor, ei heller kjemiske våpen fra fly. 

Området vi snakker om er der hvor Krim får mesteparten av sitt ferskvann fra. Jeg vil anta at selv ikke desperate russere, Valdemar inkludert vil ha noen ønsker om å kontaminere ferskvannet til Krim for all overskuelig fremtid. Derfor har jeg tro på at det kun vil brukes konvensjonelle stridsmidler i dette området.

[Memento scientiam (takk for meg)]

<generisk_navn> skrev (17 minutter siden):

Området vi snakker om er der hvor Krim får mesteparten av sitt ferskvann fra. Jeg vil anta at selv ikke desperate russere, Valdemar inkludert vil ha noen ønsker om å kontaminere ferskvannet til Krim for all overskuelig fremtid. Derfor har jeg tro på at det kun vil brukes konvensjonelle stridsmidler i dette området.

Takk, jeg har lest det før, og burde kunne tenke meg til det (i og med at mye av konflikten helt fra 2014 har handlet om dette), men jeg glemte det helt. 

[Peccable]

46 minutes ago, Memento scientiam said:

Har tenkt på om russerne kanskje hadde tenkt til å slippe en atombombe over Kherson, eller benytte kjemiske våpen i stort omfang, og at de derfor har sendt ut meldinger om evakuering av sivilbefolkningen derfra. Men hvis de planlegger å sprenge demningen, er nok ikke sannsynligheten for at en atombombe har blitt vurdert, så stor, ei heller kjemiske våpen fra fly. 

Ut fra tidligere handlinger å dømme hadde de ikke brydd seg med å evakuere sivile, det blir bare ekstra bonus. Mer sannsynlig er det at de bruker sivile som skjold for å evakuere egne styrker og materiell.

[Brother Ursus]

De evakuerer hvert fall ikke sivile ut av "the goodness of their hearts". Det er ingen risiko for at Kherson by skulle oversvømmes så vidt jeg forstår mtp. topografi. Det er nok bare kidnapping og etnisk rensing av typen vi har sett i andre okkuperte områder.

[Mr.M]

Thor. skrev (3 timer siden):

Lukasjenko er dratt ned i søla av Putler:

 

på tide at ukrainske sabotører gjengjelder med å ødelegge tilsvarende kraft-infrastruktur på russisk side. Eneste språket Putin forstår.

[Brother Ursus]

 

 

 

 

 

Jeg lurer på om ukrainerne vil tillate dem å flykte Kherson eller ei. Det er vel pro's and con's ved begge deler.

Man ønsker at Russland skal flykte Kherson by, uten for mye ødeleggelser. Samtidig ønsker man vel ikke å la dem komme unna for billig.

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (15 timer siden):

Asle Toje, en av de personene i Norge som har tatt mest og oftest feil om denne krigen, hudflettes i en kronikk av Sven G. Holtsmark fra Forsvarets Høgskole.

Asle Tojes tekst om atomvåpen bryter med elementære regler for en redelig argumentasjon
https://www.tronderdebatt.no/5-122-56069

 

Tja, synes å virke som han prøver å "ta" Toje. Ja, Toje har noen unøyaktigheter, men bl.a. måten man kritisere ham for at kildene hans ikke er nøyaktige blir litt spesielt. Han HAR i hvert fall kilder. 

De aller fleste journalister slenger ut masse rart uten at man underbygger det med kilder på samme måten. Da synes jeg Toje i det minste skal ha kred for at han gjør nettopp det, nettopp slik at det ER mulig å undersøke.

Så er det bra at man ettergår disse kildene og korrigerer der det er feil, men innlegget virker å ose av indignasjon og direkte drittkasting slik jeg oppfatter artikkelen, og det blir på meg litt pussig. Han burde vært mer nøytral i sin gjennomgang.

Det kan virke som det er noe annet som ligger under. 

At Toje har tatt feil har han jo selv innrømmet, men hele Europa har jo tatt feil om Russland! 
Det er jo en grunn til at man har havnet i den energikrisen man har, fordi man har tatt feil om Russland. Toje tørr i det minste innrømme at han tok feil:
https://www.dn.no/globalt/russland/ukraina/diplomati/kronikk-hvorfor-jeg-tok-feil-om-ukraina/2-1-1183333

Og et par steder mener jeg han prøver å misforstå Toje med vilje. F.eks. ift "sensur" av russiske medier. Ja, det finnes andre kanaler man kan finne ting på, men norske medier har i veldig liten grad tatt tak i dette, og diskutert rundt dette, og publikum må selv i stor grad se på dette selv. Da er faren der at publikum selv ikke klarer å skille hva som er fakta og hva som er propaganda. Norske medier burde i mye større grad gjøre dette for å prøve å forklare hvordan russerne selv ser på krigen og forstå hvordan den andre siden tenker. Ikke for å unnskylde den andre siden, eller undergrave hvor forkastelig progagandaen fra Russland, er, men for å prøve å forstå.
De få gangene dette skjer i norske medier er det lettvint og med en "ukeblad-vinklet". Selv bruker jeg mye twitter og andre kanaler som kilder for å se hvordan Russland tenker og fremstår mot egen befolkning. Ikke minst er det mye bra som dukker opp her i denne tråden

Det er jo også mange her på forumet som har prøvd å ufarliggjøre et atomangrep fordi vi er "så langt unna". Hele poenget til Toje var ikke at noen tar lett på full atomkrig, men at noen tar lett på bruk av taktiske atomvåpen, og nettopp at dette kan lede til full atomkrig.
 

I sum veldig bra at Toje sine synspunkter blir diskutert, og korrigert der kildene hans ikke er korrekte. Det jeg reagerer på er det som virker på et nærmest besatt ønske om å "ta" Toje for alt det er verdt. Toje er på ingen måte noen russland-venn slik jeg forstår ham. Det er nok av andre som det hadde vært mye viktigere å "ta" enn Toje. 
Fra artikkelen linket inn over:
"Jeg har i over ti år advart mot at Russland er farlig stormakt; en svekket aktør som med en hang til risikabel oppførsel; en koloss som gjør krav på en innflytelsessfære de ikke makter å håndheve; eier av verdens største atomarsenal: et farlig land som bør håndteres med stor varsomhet."

At Holtsmark prøver å korrigere der han mener noen tar feil er bra, ikke minst da han gikk etter kollegaen Heier sitt noe spesielle syn på Russland. Men litt mer ydmykhet og innestemme og nøytralt språk er å foretrekke.

Endret 20. oktober 2022 av KalleKanin

[Brother Ursus]

 

 

Amatør-Chupacabra og profesjonall hagenisse, Kadyrov, visstnok "på frontlinjen" med sønnene sine som er 13, 14 og 16 år gamle eller noe slik.

Ser ikke bort ifra at det er fabrikert, men hvis ikke, så bruker altså Ruzistene barnesoldater.

[Dragavon]

https://bulgarianmilitary.com/2022/10/20/russia-su-57-is-used-in-ukraine-we-used-it-in-syria-against-f-35/

[Memento scientiam (takk for meg)]

Peccable skrev (45 minutter siden):

Ut fra tidligere handlinger å dømme hadde de ikke brydd seg med å evakuere sivile, det blir bare ekstra bonus. Mer sannsynlig er det at de bruker sivile som skjold for å evakuere egne styrker og materiell.

 

Brother Ursus skrev (24 minutter siden):

De evakuerer hvert fall ikke sivile ut av "the goodness of their hearts". Det er ingen risiko for at Kherson by skulle oversvømmes så vidt jeg forstår mtp. topografi. Det er nok bare kidnapping og etnisk rensing av typen vi har sett i andre okkuperte områder.

Nei, det er selvfølgelig åpenbart at de ikke ville ha evakuert de sivile grunnet medfølelse, men det insinuerte jeg jo ikke heller. De kunne ha gjort det for å senke andre lands reaksjoner til deres handlinger. Bruker Russland fæle våpen, men i det minste skåner sivilbefolkningen, vil reaksjonene utenfra, være mindre. De sivile er forøvrig ressurser for Russland også. Når de nå først har tatt eierskap over disse ressursene, er det dumt å så ødelegge de igjen, når man allerede kontrollerer dem. Joda, de har ikke behandlet sivilbefolkningen i okkuperte områder bra, men de tok ikke livet av alle sammen likevel. 

Endret 20. oktober 2022 av Memento scientiam

[Memento scientiam (takk for meg)]

KalleKanin skrev (25 minutter siden):

Ja, Toje har noen unøyaktigheter, men bl.a. måten man kritisere ham for at kildene hans ikke er nøyaktige blir litt spesielt. Han HAR i hvert fall kilder. 

Dette henger ikke på greip. Med det du sier her, kan jeg også si at jeg har kilder på at bananer muterer om nettene, får 8 bein, og så løper etter de innfødte pingvinene i regnskogen, og spiser dem levende, og så lenke til en artikkel om at streiken i norske barnehager støttes av foreldre. Gir ikke mye mening, gjør det? Asle Toje er langt ute på viddene med sine tekster, argumenter og kilder.

Spoiler

Sidespørsmål: tror dere Asle Toje hadde vært mer saklig hvis han var anonym? Neida, ikke svar på det. Irritasjonen min over TUMs bytte fra Diskusjon til Ifrågasätt er bare litt stor for tiden.

 

Endret 20. oktober 2022 av Memento scientiam

[Snikpellik]

Regjeringen fremskynder det nye varslingssystemet på grunn av krigen i Ukraina og dens konsekvenser for oss. Veldig bra.

System skal sende varsler om fare på mobiletelefonen
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/system-skal-sende-varsler-om-fare-pa-mobiletelefonen/15201556/

Sitat

Regjeringen vil innføre system som skal sende varsler om fare på mobiltelefonen. Det skal være klart i løpet av året.

– Krigen er over i en enda mer alvorlig fase, og har rykket nærmere Norge, sier Støre under pressekonferansen.

Han understreker at den sikkerhetspolitiske situasjonen i Europa er blitt mer spent etter sabotasjeaksjonen på gassrørledningen Nord Stream.

– Dette er bekymringsfullt. Russland fremstiller Nato og Vesten som en fiende, men Norge og Nato truer ingen, sier han.

Sitat

Mobilt varslingssystem

Justisminister Emilie Enger Mehl forteller at det jobbes med et nytt varslingssystem. Dette kan varsle befolkingen i løpet av sekunder.

Systemet skal nå mobilen vår. Det skal være på plass i løpet av året.

– Det betyr at vi kan sende presise varsler om fare eller annen informasjon til alle som har en mobiltelefon i løpet av få sekunder, sa Mehl.

– Det kan være både informasjon om fare på ferde, eller hvordan man skal forholde seg hvis noe skjer, fortsatte hun.

Mer fra Støre om Russland:

Sitat

Støre sa at uroen i Europa og Norge er noe Russland tjener på.

– Likevel skjønner jeg at mange er urolige, og det er nettopp denne uroen som er hensikten til Russland. Vi skal bevare ro og forstand, men må være forberedt på å se nye, både kjente og ukjente forsøk på å skape uro her hjemme.

 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Mobilt varslingssystem

Justisminister Emilie Enger Mehl forteller at det jobbes med et nytt varslingssystem. Dette kan varsle befolkingen i løpet av sekunder.

Systemet skal nå mobilen vår. Det skal være på plass i løpet av året.

– Det betyr at vi kan sende presise varsler om fare eller annen informasjon til alle som har en mobiltelefon i løpet av få sekunder, sa Mehl.

– Det kan være både informasjon om fare på ferde, eller hvordan man skal forholde seg hvis noe skjer, fortsatte hun.

Jeg trodde vi hadde dette allerede? Har virkelig ikke DSB et system for å sende varsel til alle telefoner i et visst geografisk område?

[KalleKanin]

Memento scientiam skrev (4 minutter siden):

Dette henger ikke på greip. Med det du sier her, kan jeg også si at jeg har kilder på at bananer muterer om nettene, får 8 bein, og så løper etter de innfødte pingvinene i regnskogen, og spiser dem levende, og så lenke til en artikkel om at streiken i norske barnehager støttes av foreldre. Gir ikke mye mening, gjør det? Asle Toje er langt ute på viddene med sine tekster, argumenter og kilder.

Nå er du bare usakelig.
Jeg tror jeg gir meg der...

[<generisk_navn>]

Dragavon skrev (14 minutter siden):

https://bulgarianmilitary.com/2022/10/20/russia-su-57-is-used-in-ukraine-we-used-it-in-syria-against-f-35/

Dette virker lite troverdig. Hvordan skal de kunne produsere nye slike fly når de ikke har tilgang til elektronikken de trenger? Jeg antar dette er et forsøk på å virke mindre preget av sanksjoner og samtidig ikke så rundjult som de til nå har gjort.
SU-57 er muligens et formidabelt fly, men jeg tviler sterkt på produksjonskapasiteten.

[Svein M]

Tvangsflytting/depotasjon av befolkningen ut fra Kherson vil være en krigsforbrytelse.