Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Svein M]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Denne "unntakstilstanden" betyr at det er tillatt for russerne  å "treffe tiltak" de normalt ikke ville gjort. Her tolker jeg det slik at de gir seg selv lov til å bruke hvilke midler som er utenfor egen lov, f.eks å bruke atomvåpen selv om "moderlandets eksistens" ikke er truet.

Dette har ingen ting med bruk av atomvåpen å gjøre. "Unntakstilstanden" har med hvordan området blir styrt, og at en f.eks kan beordre folk inn i militær tjeneste.

[Brother Ursus]

 

 

"Hvorfor dvele ved gamle krigsforbrytelser, når vi begår helt nye, akkurat nå?"

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

 

 

"Hvorfor dvele ved gamle krigsforbrytelser, når vi begår helt nye, akkurat nå?"

Men sjå reaksjonen når dei fjerna noen monumenter i Baltikum 😬

[JK22]

Serpentbane skrev (7 timer siden):

Det kommer litt ant på hvor det er i landet eller hvor på fronten og hva man legger i ordet kolonne. Dette kan forklares med manglende opplæring, erfaring og kunnskap, men ikke nødvendigvis alltid. Å bevege seg på linje utenfor sti og vei tar 10 ganger så lang tid eller mer og krever mye mer energi, og behøver ikke være hensiktsmessig bak egne frontavsnitt, men heller ikke foran. Der artilleri har mange titalls km rekkevidde så vil man på ett eller annet tidspunkt være utsatt. Men åpenbart, går man "kuk i ræv" langs en vei eller sti er man naturligvis fåkka okke som om man kommer under ild, uansett våpensystem.

Et stort problem for soldatene som skal forflytte seg er også miner. Vi ser å begge sider at soldatene velger å bevege seg i kolonner på det som etter hvert blir opptrampede tydelige stier der de vet egne miner er lagt ut eller frykter at fiendens miner skal ligge. 

Så lenge man beveger seg i åpent lende, på vei eller jorde, i kolonne eller på linje, så er man uansett veldig utsatt om fienden har spotter og presist artilleri. Artilleri kan ledes høyre og venstre like lett som det ledes i dybderetningen. Og i øst er det i stor grad åpne jorder. En fordel med linje er at man ikke tramper ned vegetasjonen/avlingen like mye, for en sti kan være langt lettere å se på lang avstand med en drone enn selve soldaten. Men, på vei er det bare en ting som er mulig. Så, det blir å handle om forhåndsregler.

Jeg har selv gått i kolonne og lukekolonne mange ganger, og man er særlig sårbar når man gjør det som tropp, men det blir en avveining offiserene/befalet gjør. Vi kalte det rekke. Avstand mellom soldatene og hva du gjør når den første salven treffer blir så avgjørende. Å alltid ha en plan for hva man gjør om 1. Du blir beskutt fra den eller den siden 2. Om du treffes av artilleri eller luftangrep, slik at du responderer umiddelbart med en plan er nyttig, men krever at du hele tiden analyserer. 

Også i lag størrelse er dette noe som gjøres. Man forsøker naturligvis å holde en viss avstand, men blir det for langt mister man operasjonell kapasitet. På lagspatruljer hadde vi ofte en speider et lite stykke foran resten av laget som gikk tettere, litt avhengig av terreng. Og vi analyserte konstant respons om det ble trefning.

Om man treffes av artilleri så er naturligvis sjokkbølge/eksplosjon der prosjektilet treffet en dødssone, men kommer man seg fem meter unna er man fort i kategorien "shaken, not dead". Her blir imidlertid splinter utfordringen, men selv om de fort river i stykker en kropp så skal det ikke så mye beskyttelse til før disse ikke skader deg. En stein, et tykt tre, et søkk i bakken, eller aller best, en grøft, og man øker overlevelsesevnen betraktelig. Og er det flatt, sprint et kort stykke og så face down og kryp vekk så fort du kan.

Et annet problem med bevegelse på linje, og i alle fall med noe avstand der det ikke er åpent lende, er å klare å holde linjen. Om man har utrente soldater mister man fort kontrollen på linjens integritet og soldatene...

Det som er skrevet her, er riktig. Men her er det snakk om troppeforflytning på feltet innenfor skuddvidde for taktiskstøttede artilleri som morterskyts, og da kunne man bare bruke løse formasjoner som linje og åpne kolonner avhengige av de topografiske forholdene, ikke minst ettersom man risikert å bli utsatt for ildoverfall. I en krig med mye artilleri er det snakk om maksimal dekning mot fiendtlig observasjon som er nærmest garantert på samtidige veger som helt sikkert var gjort ufremkommelig med kratre, minegranater og konstant bruk i mudringstid. Større formasjoner - spesielt i en krig hvor "små" styrker kunne operere relativt fritt - kan være å invitere på seg uønsket oppmerksomhet, spesielt i nærhet av veger.

Trente og rutinerte soldater som kan sine saker med effektiv NCO som er innforstått med de operative begrensninger i egne bevegelse i farefulle omstendigheter, trengte ikke å klumpe seg sammen - i motsetning til dårlige trente og lite disiplinerte soldater. Ukrainerne lært flere ganger hvor farefullt det var, tidlig i sommeren hadde et par dusin menn samlet seg omkring et vrak for å ta bilde da en stridsvogn kom til og meie dem ned med en enslig granat. 

Kolonner kunne bare benyttes der fare for observasjon var minimalt som sett i september da dusinvis av soldater marsjert gjennom skogene nord for Slovjansk mot Lyman, da tretoppene gav dem god dekning. Ellers var erfarne veteraner svært opptatt med å ikke bli for lenge på et sted om gang, og viser seg så lite som mulig. Vi har sett tusenvis av opptak og synlige soldater var ofte enslige eller i små grupper som regel. 

[Pop]

RuZZisk stats-tvs egen runkesirkel med hjernevaskede fruitcakes diskuterer om de ikke burde skyte mot leirer i Polen, Tyskland, England m.fl. ettersom de driver trening av ukrainske soldater. Og ikke minst flyplasser i samme land hvor det fraktes militært utstyr burde de angripe.

Ikke veldig mye tanke om at det ville eskalere krigen ytterligere og være et direkte angrep mot NATO. Ikke veldig mye tanker generelt for å være ærlig, om annet enn at det synd på ruSSland som har hele verden mot seg. De har jo ikke gjort noe galt.

[DrAlban3000]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Når har RuSSland brydd seg om å vise hensyn når de "kontrollerer" sivilbefolkningen ? Litt suspekt, syns jeg.

Hehe, sant! Jeg tror ikke det handler om at de er så barmhjertige, men ønsker kontroll i de områdene - det er enklere når militær lov gjelder. 

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/sakharov-prisen-gaar-til-det-ukrainske-folk.VI2zCMqmE

Sakharov-prisen går til det ukrainske folk

EU-parlamentets menneskerettspris, Sakharov-prisen, går i år til det ukrainske folk.

Prisen ble utdelt for første gang i 1988, da til Nelson Mandela.

I 2021 gikk prisen til den russiske aktivisten og politikeren Aleksej Navalnyj.

[Dragavon]

🥰

 

[JK22]

DukeNukem3d skrev (35 minutter siden):

Nuvel, Israel sender da satelittbilder av russiske posisjoner til Ukraina og hjelper dem med intel på disse dronene. Så man kan vel roe ned Israelhatet litt i tråden. De har gjort en del mer enn å bare sende humanitær hjelp, men enig i at det er skuffende.

Palestinerne har tatt side med Putin i krigen, dog har de vel ikke stort å bidra med. Det burde jo være mer skuffende egentlig siden de mottar milliarder fra vesten. Aftenposten hadde jo en gjennomgang idag som viser at mange land vi sender penger til stemmer med Russland i FN. Vet ikke om de ble nevnt i den sammenheng.

Dette er ikke en klok politikk i bunn og grunn, utenriksministeren realiserte det - men de andre vil ikke, ettersom de mer og mer tapte goodwill uten å få noe tilbake; Putin blir bare mer og mer intimt tilknyttet Iran enn før, iranerne har fribevegelse over hele Syria, og den iranske opprustningen bare fortsette og fortsette samtidig som anrikningen pågår i full tempo. Det virker som at israelerne i lang tid var uten mål og mening utover vagheter og propaganda, slik at de etter hvert kom ut på farefulle grunn som er sterkt minelagt - jeg tror i ram alvor at israelerne ikke har en plan med enter- og exit-opsjoner utover ønsketenkning og reaksjonsmønster, disse endeløse angrepene inn i Syria løst ikke noe helst, og kompromissløsheten hadde utover årene fulgt til at Iran mer og mer bli en fiende de hadde skapt fram. Nå sitter de i saksa, og valgt å bare fortsette fordi de ikke har noe annet. 

Det er hvorfor israelerne ikke vil sende våpen til Ukraina, mens de skamløst sendt våpen til Aserbajdsjan og spionutstyr til autokratiske regimer som mer og mer får israelsk støtte; de protestert ikke da bin Salman snudd opp oljeprisene, og de protestert ikke da Xi begå hans overtredelser; de har mistet kontakten med Vesten og vandret for langt ut, deres Iran-besettelse har gjort dem meget sterkt sårbart. På toppen er det observert nærfascistiske tendenser innad i Israel ikke bare mot palestinerne, men også mot kristne og ikke-jøder. 

Og dette er til stor fordel for Putin. Israelerne vil endelig innse at de hadde gått seg vilt, men ikke før enorme mye skade er hendt. EU er gått lei av dem, den israelsk-gulfarabiske tilnærmingen har også vekket USAs ubehag. Akkurat som Putins Russland har Israel blitt omtåket av retorikk, propaganda og løgn som irrasjonale fryktmotiver. Hvis Iran skulle bli vennligstemt, kan Israel miste Vestens støtte pga. den vettløse politikken basert på den store løgnen om den iranske atombomben - en løgn som kan bli til virkelighet på grunn av israelernes egne valg... 

I fakta; det er for mange likhetstegn mellom mange notoriske regimer i verden og endog med tilsynelatende demokratiske regimer. 

Løgn. Ingen kan vinne på å basere egne politikk på fantasifostre og løgn, som krigen i dag er et resultat av. 

[Regenburg]

Noen som følger telegram og ser rykter fra Kherson?

[Snikpellik]

Jens Kr. Kirkebø skrev (52 minutter siden):

Sveits gjør det samme. De nektet jo Tyskland å sende ammunisjon til Gepard produsert i Sveits til Ukraina, så Nammo på Raufoss måtte kaste seg rundt og begynne å produsere den nødvendige 35mm ammunisjonen. 

Stemmer. Synes dog det er litt enklere å svelge Sveits sin politikk da de er en nøytral nasjon. Russerne bruker jo eksempelvis israelsk-produsert materiell som Searcher II UAV, og de har heller ingen problemer med å tredjepartsforsyne Aserbajdsjan med Spike ATGMs.

[Dragavon]

Regenburg skrev (16 minutter siden):

Noen som følger telegram og ser rykter fra Kherson?

 

[Mannen med ljåen]

Likner vakkert fyrverkeri... Men hva er det? Napalm som setter fyr på byen?

Edit, kommentarene på Twitter sier det er termitt.

Endret 19. oktober 2022 av Mannen med ljåen

[Dragavon]

Termite står det på tråden på twitter

[Regenburg]

Russiske offiserer selger hviledager og perm til soldatene for en snau tusenlapp i norske kroner. Kona sender ham nok til 2 hviledager, da hun trenger den tredje dagens penger til mat.

Tror jeg hadde betalt for å være in the rear with the gear, ja. Heller enn å spise en springskalle fra herr Himar.

[Dragavon]

Regenburg skrev (3 minutter siden):

Russiske offiserer selger hviledager og perm til soldatene for en snau tusenlapp i norske kroner. Kona sender ham nok til 2 hviledager, da hun trenger den tredje dagens penger til mat.

Tror jeg hadde betalt for å være in the rear with the gear, ja. Heller enn å spise en springskalle fra herr Himar.

Den russiske hæren fortsetter å ødelegge seg sjølv med korrupsjon. Flotte greier 😁

[Regenburg]

 

Igor Girkin har 150k dollar dusør på sitt hode. Gleder meg til han drepes.

[Snikpellik]

Dragavon skrev (36 minutter siden):

 

Den videoen er angivelig fra ukrainsk-kontrollerte Petrivka i Donetsk, ikke russisk-okkuperte Petrivka i Kherson. Ref. videoen i spoiler under. Det gir også langt mer mening, da russerne har brukt termitt mot ukrainerne mange ganger, mens det ikke er registrert noe bruk av dette fra Ukraina.

Spoiler

 

Det finnes utrolig mange steder og byer med samme navn i Ukraina. Bare Petrivka finnes det 12 forskjellige av.

EDIT: ТРУХА er en bra og ofte oppdatert Twitter-konto, men de poster sjeldent eller aldri kilder. Man bør alltid dobbelsjekke innhold som er postet der og forsøke å finne originalkildene.

Endret 19. oktober 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Asle Toje, en av de personene i Norge som har tatt mest og oftest feil om denne krigen, hudflettes i en kronikk av Sven G. Holtsmark fra Forsvarets Høgskole.

Asle Tojes tekst om atomvåpen bryter med elementære regler for en redelig argumentasjon
https://www.tronderdebatt.no/5-122-56069

Sitat

I innlegget Atomkrig på horisonten 13. oktober fremmer E24s faste spaltist Asle Toje påstander og vurderinger som ber om å bli imøtegått. Ikke fordi Toje ikke har rett til å mene det han mener, men fordi måten han går fram på for å begrunne sine påstander, bryter med elementære regler for en redelig argumentasjon. Det gjelder to forhold: Tojes henvisning til kilder som belegg for sine påstander, og hans karakteristikker og bruk av hva andre, politikere og eksperter, mener eller har sagt – her finner vi stråmenn i rekke og rad.

 

[Snikpellik]

Russeren som er siktet for å ha fløyet drone på Svalbard er Andrey Yakunin. Han har også britisk statsborgerskap, som kjent tidligere. Han eier en britisk-registrert yacht ved navn Firebird som ligger til kai ved Hammerfest.

https://www.boatinternational.com/luxury-yacht-life/owners-experiences/firebird-owners-interview
https://www.ifinnmark.no/eier-av-firebird-sonn-av-russisk-kgb-agent-pagrepet-av-politiet/s/5-81-1681699

Faren hans er Vladimir Yakunin, tidligere KGB og direktør for den russiske jernbanen, beskrevet som en nær alliert av Putin. Han er blant de som er sanksjonert av USA og andre land siden invasjonen av Krim i 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Yakunin
https://www.opensanctions.org/entities/Q699696/

Med tanke på den siktede russerens far sin KGB-fortid og nære bånd til Putin kan dette potensielt bli sensitivt for Norge.

Endret 19. oktober 2022 av Snikpellik