Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Russiske daglige tap av soldater fortsetter å øke. Jeg har ikke oversikt over "daily moving average", men blar man bakover så ser man at det sjeldent om noen gang er en dag der russerne taper under gjennomsnitt av hva de har tapt så langt i krigen. De siste ukene har jeg mentalt notert meg at totale tap har gått fra 270 per dag med krigføring siden 24 februar til 274 til 277 og nå 280. Det er nå svært mange dager som ser tap på rundt 500 mens det tidligere tilhørte sjeldenhetene. Dette er selvfølgelig bare innrappoterte tall fra ukrainerne, men de virker uendelig mye mer sansynelige enn noen andres tall, og de tracker godt med alt vi ser og hører om på bakken. Det er mulig ukrainerne selv også opererer med en moving average for tallene de gir ut for soldater. Det er ting som kan tyde på det.

Minner om at til sammenligning mistet USA cirka 219 mann per dag under andre verdenskrig, og 20 om dagen i Vietnam. I Afghanistan mistet Sovjet (som hadde dobbelt så stor befolkning som Russland) ca. 4,3 mann per dag. Nå mister de 280 og det øker. Krigen i Afghanistan regnes som én av spikrene i kisten for Sovjet. Det kan virke som om Sovjet var mer demokratisk og fornuftig enn dagens Russland.

[TAC-2]

41 minutes ago, Arve Synden said:

Nå gjør du meg nysgjerrig. Hvor mye av skylden for krigen er det Russland ikke har, hvem har den, og hvorfor?

Det får være opp til russersympatisørene å finne årsaker som de mener kan gjøre russernes andel av skylden til mindre enn 100.00%, jeg utelukker ikke at den kan være 99.99%.

[Brother Ursus]

Det ser ut til å være økende problemer med å betale for mobiliseringen. Den russiske staten pålegger oblastene selv å betale for mobiliseringen, og soldatlønnen (som er bare $20 per dag) uteblir nå i større og større grad. Dette kan vel også forklare hvorfor mange mobiliserte har måttet sove ute, ikke hatt noe mat osv. Oblastene selv har ikke penger eller forsøker å spare penger.

 

Endret 19. oktober 2022 av Brother Ursus

[Pop]

1 hour ago, Inspector said:

Droner på Flesland,: https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/634f7c94c287bb03fb7037c8

Når russisk ambassade forsøker å bortforklare pågrepne russere som uskyldige droneturister, har dette passert grensen for løgnaktig dumskap

Men helt i tråd med alt annet som har kommet fra kreml-asylet i ett år nå. Hvem husker vel ikke "vi øver på eget territorium så mye vi vil"...

[Serpentbane]

JK22 skrev (1 time siden):

Er de russiske offiserene fullstendig sprø? Det har kommet ut at de sender fram sine styrker i kolonner! Kolonner!!!! Den slags gjør man ikke i moderne krigføring ute på feltet innenfor rekkevidden av fiendtlig artilleri helt siden 1914! Hundrevis skal ha blitt drept og skadet blant annet ved Svatove som et resultat. Det er fast regel at infanteristyrker skal ikke transporteres i kolonneformasjoner i feltet ettersom de må transporteres i løse linjeformasjoner eller i kjøretøyer i konvoier som må gjøre halt i ansamlingssteder. Det tyder på at de er veldig uvant med store infanteristyrker uten motorisering. 

https://twitter.com/RALee85/status/1582522901982429184

Det kommer litt ant på hvor det er i landet eller hvor på fronten og hva man legger i ordet kolonne. Dette kan forklares med manglende opplæring, erfaring og kunnskap, men ikke nødvendigvis alltid. Å bevege seg på linje utenfor sti og vei tar 10 ganger så lang tid eller mer og krever mye mer energi, og behøver ikke være hensiktsmessig bak egne frontavsnitt, men heller ikke foran. Der artilleri har mange titalls km rekkevidde så vil man på ett eller annet tidspunkt være utsatt. Men åpenbart, går man "kuk i ræv" langs en vei eller sti er man naturligvis fåkka okke som om man kommer under ild, uansett våpensystem.

Et stort problem for soldatene som skal forflytte seg er også miner. Vi ser å begge sider at soldatene velger å bevege seg i kolonner på det som etter hvert blir opptrampede tydelige stier der de vet egne miner er lagt ut eller frykter at fiendens miner skal ligge. 

Så lenge man beveger seg i åpent lende, på vei eller jorde, i kolonne eller på linje, så er man uansett veldig utsatt om fienden har spotter og presist artilleri. Artilleri kan ledes høyre og venstre like lett som det ledes i dybderetningen. Og i øst er det i stor grad åpne jorder. En fordel med linje er at man ikke tramper ned vegetasjonen/avlingen like mye, for en sti kan være langt lettere å se på lang avstand med en drone enn selve soldaten. Men, på vei er det bare en ting som er mulig. Så, det blir å handle om forhåndsregler.

Jeg har selv gått i kolonne og lukekolonne mange ganger, og man er særlig sårbar når man gjør det som tropp, men det blir en avveining offiserene/befalet gjør. Vi kalte det rekke. Avstand mellom soldatene og hva du gjør når den første salven treffer blir så avgjørende. Å alltid ha en plan for hva man gjør om 1. Du blir beskutt fra den eller den siden 2. Om du treffes av artilleri eller luftangrep, slik at du responderer umiddelbart med en plan er nyttig, men krever at du hele tiden analyserer. 

Også i lag størrelse er dette noe som gjøres. Man forsøker naturligvis å holde en viss avstand, men blir det for langt mister man operasjonell kapasitet. På lagspatruljer hadde vi ofte en speider et lite stykke foran resten av laget som gikk tettere, litt avhengig av terreng. Og vi analyserte konstant respons om det ble trefning.

Om man treffes av artilleri så er naturligvis sjokkbølge/eksplosjon der prosjektilet treffet en dødssone, men kommer man seg fem meter unna er man fort i kategorien "shaken, not dead". Her blir imidlertid splinter utfordringen, men selv om de fort river i stykker en kropp så skal det ikke så mye beskyttelse til før disse ikke skader deg. En stein, et tykt tre, et søkk i bakken, eller aller best, en grøft, og man øker overlevelsesevnen betraktelig. Og er det flatt, sprint et kort stykke og så face down og kryp vekk så fort du kan.

Et annet problem med bevegelse på linje, og i alle fall med noe avstand der det ikke er åpent lende, er å klare å holde linjen. Om man har utrente soldater mister man fort kontrollen på linjens integritet og soldatene...

Endret 19. oktober 2022 av Serpentbane

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Russisk telegram og milbloggere snakker om ukrainsk styrkeoppbygning i retning Melitopol, mellom Orikhiv og Vuledar.

Det er angivelig et sterkt økende antall angrep med HARM og HIMARS mot russiske baser, logistikk, depoter osv. i området.

Det virker imidlertid tvilsomt for meg om Ukraina vil gjøre det nå som det er så gjørmete i området. Men de legger kanskje grunnarbeidet for en vinteroffensiv. Russerne i både Mariupol og andre steder vil nok slite med kulden. De har selv også ødelagt strøm og oppvarmings-infrastruktur .

Et fremstøt mot Melitopol ville ende krigen i 2022 sies det. 

Minner om Vistula-Oder offensiven, hvor den russiske armeen kunne tatt Berlin i Januar 1945 om de ville vise initiativ. Ville endt krigen der og da.

[Regenburg]

Jeg er enig i at det rent praktisk/teknisk/militært kanskje ikke lar seg gjøre å frigjøre Krim (selv om jeg tror det lar seg gjøre). 

Men å drøfte fred på russiske vilkår er direkte umoralsk når man ser hvordan de slakter ukrainerne. Jeg kjenner ikke et menneske som behandler insekter engang så dårlig som russerne behandler ukrainerne. Grufult.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Det kan virke som om Sovjet var mer demokratisk og fornuftig enn dagens Russland.

Til en viss grad var det det. I perioder hvor partilederen ikke var fullstendig eneveldig(tenk Stalin) var det fraksjoner og posisjonering internt. Da var det i det minste teoretisk mulig at de dummeste ideene ble stoppet internt, selv om det kom fra lederen.

[Snikpellik]

Video fra russisk media: Evakuering/tvangsforflytting av innbyggere i Kherson med båt:

Spoiler

 

Russisk statlig media hevder Ukraina forsøkte en stor landgang med 30 båter i Energodar i natt, og at angrepet ble stoppet:

https://ria.ru/20221019/energodar-1825025761.html

Ingenting om dette fra noen andre kilder enn russisk statlig media og masse russiske bots på Twitter som pusher dette for harde livet i dag. Jeg tviler sterkt på sannheten i dette.

Endret 19. oktober 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

46 minutes ago, Regenburg said:

Et fremstøt mot Melitopol ville ende krigen i 2022 sies det. 

Minner om Vistula-Oder offensiven, hvor den russiske armeen kunne tatt Berlin i Januar 1945 om de ville vise initiativ. Ville endt krigen der og da.

Jeg trodde kanskje at det ville skje etter Kharkiv-offensiven, men det virker som om de tar seg god tid. Tiden er tross alt på Ukrainas side. Vinteren også. Det tilføres stadig bedre trente tropper også.

[Snikpellik]

Flere sanksjoner fra EU mot Iran for dronesalget til Russland, og opptreningspersonell de har sendt til Krim:

Brussels readies new Iran sanctions over drones sold to Russia
https://www.politico.eu/article/brussels-new-iran-sanctions-drones-sold-to-russia/

Sitat

The move comes amid reports Moscow has used Iranian drones to strike civilian targets in Ukraine, with Tehran sending drone trainers to Russian-occupied Crimea.

The EU is planning to sanction multiple Iranian individuals and entities within the coming days over arms sales to Russia, four officials and diplomats told POLITICO’s Brussels Playbook.

The move comes amid reports that Russia has used Iranian drones to strike civilian targets in Ukraine and may soon receive precision-guided Iranian missiles. According to U.S. intelligence cited by the New York Times, Tehran has also been sending drone trainers to Russian-occupied Crimea.

The new round of sanctions will hit five Iranian individuals and three entities, the officials and diplomats said. The new penalties would come on top of sanctions already agreed on Monday against Iran’s “morality police” for the brutal persecution and killings of Iranians protesting against the government.

Diplomats from EU countries could agree on the details for the new package as soon as Wednesday, ahead of the upcoming European Council summit on Thursday and Friday.

The sanctions will be another significant setback for negotiations to restore the Iran nuclear deal, known as the Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA), which lifted many U.S. sanctions on Tehran in exchange for curbs on its nuclear program. Negotiators have been working to restore the 2015 nuclear deal, after then-U.S. President Donald Trump abandoned it in 2018.

“Sincerely, the JCPOA does not count anymore,” one senior official from Europe told Brussels Playbook. “We have gotten used to the idea that this will not move forward.”

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Russiske daglige tap av soldater fortsetter å øke. Jeg har ikke oversikt over "daily moving average", men blar man bakover så ser man at det sjeldent om noen gang er en dag der russerne taper under gjennomsnitt av hva de har tapt så langt i krigen. De siste ukene har jeg mentalt notert meg at totale tap har gått fra 270 per dag med krigføring siden 24 februar til 274 til 277 og nå 280. Det er nå svært mange dager som ser tap på rundt 500 mens det tidligere tilhørte sjeldenhetene. Dette er selvfølgelig bare innrappoterte tall fra ukrainerne, men de virker uendelig mye mer sansynelige enn noen andres tall, og de tracker godt med alt vi ser og hører om på bakken. Det er mulig ukrainerne selv også opererer med en moving average for tallene de gir ut for soldater. Det er ting som kan tyde på det.

Minner om at til sammenligning mistet USA cirka 219 mann per dag under andre verdenskrig, og 20 om dagen i Vietnam. I Afghanistan mistet Sovjet (som hadde dobbelt så stor befolkning som Russland) ca. 4,3 mann per dag. Nå mister de 280 og det øker. Krigen i Afghanistan regnes som én av spikrene i kisten for Sovjet. Det kan virke som om Sovjet var mer demokratisk og fornuftig enn dagens Russland.

Disse oversiktene har nærmest daglig blitt presentert her på bloggen. Men hva står tallet 66280 for? Er det døde (altså ikke lenger levende) eller er det "satt ut?" Jeg spør da jeg har sett diskusjoner andre steder der dette tallet gjenspeiler russiske soldater som enten er drept eller så strekt skadet at de ikke lenger utgjør noen kapasitet for den russiske hæren. Det er omtrent samme tallene her;

[Brother Ursus]

 

 

 

 

 

[Mr.M]

Inspector skrev (2 timer siden):

Droner på Flesland,: https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/634f7c94c287bb03fb7037c8

Når russisk ambassade forsøker å bortforklare pågrepne russere som uskyldige droneturister, har dette passert grensen for løgnaktig dumskap

apropos dronene som er observert rundt omkring, -hvis dette er spionasje så er det litt merkelig, all den tid man kan få oversikt over samme objekter fra helt åpne kilder og noe så enkelt/banalt som Finn.no/kart/flyfoto

Dette er gassanlegget på Kårstø, hvor HV og politi varslet drone forrige uke

 

 

 

 

jeg vil anta at fleste stedene vi har hørt om siste tiden (på fastlandet) gjelder det samme.

så, hvorfor gidde styre med drone når bilde bare er noen tastetrykk unna på nett? 

[Brother Ursus]

Just now, Windfarmer said:

Disse oversiktene har nærmest daglig blitt presentert her på bloggen. Men hva står tallet 66280 for? Er det døde (altså ikke lenger levende) eller er det "satt ut?"

I dette tilfellet skal det dreie seg om døde.

En angivelig russisk lekkasje hevdet at antallet "unrecoverable" eller "satt ut" av krigen permanent var 90.000. Det blir vanskelig å applisere den 3 sårede til 1 død fordi den russiske hæren ikke tar seg av sine sårede i særlig grad.

Noe av grunnen til høye russiske tap er antagelig at tapstallene hos russerne for alvorlig sårede er på over 50%. For Vesten og moderne sanitet er det snakk om ned til 10%.

[smthellan]

Skal ikkje sjå heilt vekk frå at dei som drive å flyr droner her, gjer det på eige initiativ, og tenkjer at dei kanskje skal kunne tjene noko pengar eller poeng med den russiske staten når dei overleverer sensitive bileter.

 

[Snikpellik]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

apropos dronene som er observert rundt omkring, -hvis dette er spionasje så er det litt merkelig, all den tid man kan få oversikt over samme objekter fra helt åpne kilder og noe så enkelt/banalt som Finn.no/kart/flyfoto

Dette er gassanlegget på Kårstø, hvor HV og politi varslet drone forrige uke

Spoiler

 

 

 

 

jeg vil anta at fleste stedene vi har hørt om siste tiden (på fastlandet) gjelder det samme.

så, hvorfor gidde styre med drone når bilde bare er noen tastetrykk unna på nett? 

Flere årsaker:

- Satellittbildene er som du ser ikke alltid tilfredsstillende for å vise detaljer
- Satellittbildene er ikke nødvendigvis oppdatert
- Dronene kan brukes til å kartlegge detaljer og observere mer spesifikke objekter i sanntid
- Målet med dronene er ikke bare spionasje, men å skape frykt, ressursbruk, splittelse og forvirring

[Kahuna]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

apropos dronene som er observert rundt omkring, -hvis dette er spionasje så er det litt merkelig, all den tid man kan få oversikt over samme objekter fra helt åpne kilder og noe så enkelt/banalt som Finn.no/kart/flyfoto

Er det helt slutt på sensurering av flyfoto i norge? Det er ikke så lenge siden offentlige kilder av den typen gjerne var pyntet litt på.

[Brother Ursus]

 

 

Chaplynka ligger omtrent halveis mellom Kherson by / Dnipro og Krim. I artilleriavstand fra skogholtene sørøst for byen.

Vitaly Kim er guvernør i Myoklaiv Oblast. Men han har tidvis vært litt surrete mtp. kilder og slikt, så jeg vil ta det han sier med en enorm klype salt.

Brent jords- taktikk har blitt nevnt av flere dog. Og det er naturligvis grunn til å tro at Kherson vil bli truffet hardt av russisk artilleri når de trekker seg tilbake til sør for Dnipro.

[Windfarmer]

Mr.M skrev (19 minutter siden):

apropos dronene som er observert rundt omkring, -hvis dette er spionasje så er det litt merkelig, all den tid man kan få oversikt over samme objekter fra helt åpne kilder og noe så enkelt/banalt som Finn.no/kart/flyfoto

Dette er gassanlegget på Kårstø, hvor HV og politi varslet drone forrige uke

 

 

 

 

jeg vil anta at fleste stedene vi har hørt om siste tiden (på fastlandet) gjelder det samme.

så, hvorfor gidde styre med drone når bilde bare er noen tastetrykk unna på nett? 

Svaret på dette er enkelt. Hvis en eller annen russer ved hjelp av en drone en kan få kjøpt på nettet for et par tusenlapper kan lamme trafikken på Norges nest største flyplass, er det en stor suksess.

Og den russiske ambassade bør være forsiktig, i stedet for å kritisere at Norge har satt seks russere i varetekt, burde de heller oppfordre alle russiske statsborgere i Norge om ikke å kjøpe seg droner å fly disse over gassterminaler, flyplasser eller forsvarsanlegg. Fortsetter dette vil det bli innført restriksjoner mot russere som kan sammenlignes med den amerikanske interneringen av japanere under 2. verdenskrig.