Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

Vi fikk vite litt mer nøyaktige tall om Starlink:

Hvis vi antar de 14670 abonnementene som SpaceX betaler for er typen "business", til $500/mnd, så er det $7,3 mill/mnd. Hvis SpaceX skulle fortsette sende f.eks 2000 terminaler per måned, til $2500/stk, så er det ytterligere $5 mill/mnd.

Totalt blir det $12,3 mill/mnd.

Når man tar hensyn til at konstellasjonen fortsatt ikke tjener penger til de prisene de benytter, og ekstrakostnader til frakt, cybersikkerhet, mm, så er ikke Musks tall på $20 mill/mnd usannsynlig.

Endret 18. oktober 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Brother Ursus]

Litt mer info om det som skjedde i Belgorod for noen dager siden.

• Ukraina sendte to sivile droner fra forskjellige vinkler mot Belgorod, basically som decoys, som ble skutt ned av to S-300 som beskytter byen og flyplassen.
• Ukrainerne låste seg inn på koordinatene og sendte deretter to HARM raketter mot S-300 anleggene, hvor begge ble ødelagt.
• S-300 klarer ikke å stoppe HARM raketter
• Tabuet med å bruke vestlige våpen inn i Russland er også brutt.
• Det er også mulig amerikansk AWACS eller annen informasjon ble brukt til målretting.

Dette kan i min oppfatning ha vært en demonstrasjon for Russland av hva Vesten er kapable til, og kan også være grunnen til at Putin hasteinnkalte til møte med forsvarstoppene sine.

Endret 18. oktober 2022 av Brother Ursus

[Espen Hugaas Andersen]

28 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Hvis vi antar de 14670 abonnementene som SpaceX betaler for er typen "business", til $500/mnd, så er det $7,3 mill/mnd. Hvis SpaceX skulle fortsette sende f.eks 2000 terminaler per måned, til $2500/stk, så er det ytterligere $5 mill/mnd.

Totalt blir det $12,3 mill/mnd.

Når man tar hensyn til at konstellasjonen fortsatt ikke tjener penger til de prisene de benytter, og ekstrakostnader til frakt, cybersikkerhet, mm, så er ikke Musks tall på $20 mill/mnd usannsynlig.

Jeg tenker den logiske veien forover for SpaceX er å ikke sende flere Starlink terminaler til Ukraina uten at de er betalt for.

Når de ikke får/tar betalt for det de allerede har sendt, og kostnadene med dette allerede er for høye, så bør de jo gjøre det de kan for å begrense ytterligere utgifter.

Dette kan nok redusere takten Starlink terminaler kommer til Ukraina og tas i bruk, men man får håpe myndigheter, organisasjoner og privatpersoner i hvert fall har fokus på å ta over denne oppgaven.

Endret 18. oktober 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Memento scientiam (takk for meg)]

Brother Ursus skrev (29 minutter siden):

Ukraina sendte to sivile droner fra forskjellige vinkler mot Belgorod, basically som decoys, som ble skutt ned av to S-300 som beskytter byen og flyplassen.

 

Brother Ursus skrev (29 minutter siden):

Det er også mulig amerikansk AWACS eller annen informasjon ble brukt til målretting.

 

Hva mener du? Er dette din hypotese? Du skriver det som om det er fakta. Du skaper så et paradoks ved å si AWACS ble brukt istedenfor. Hvis det ikke er din hypotese, hvor har du det fra?

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (11 timer siden):

Det er nok ikke så mye tull og tøys som du får inntrykk av. Det kan godt hende at han grovt overvurderer den militærstrategiske betydningen av disse målene, men jeg ser ikke at han prøver å rettferdiggjøre noe av det Russland gjør, som er og forblir et annet tema. Jeg ser dessverre ikke hvordan det at noe defineres som "terrorbombing" i seg selv, gjør noen som helst forskjell. Du kan sette hva som helst merkelapper på, vel, hva som helst, uten at det gjør noen forskjell. Russland sitter i FNs sikkerhetsråd, og hindrer FN fra å gjøre èn ting, og da har det ingenting å si om noe er terrorbombing eller ei. La oss derfor heller søke å finne ut hva Russland oppnår med disse angrepene sine, uavhengig av hva vi kaller dem. Og selv hvis de ikke oppnår noe av nevneverdig verdi, vil du ikke vite hvorfor de valgte akkurat disse målene; hva deres begrunnelse bak det var? Det er unødvendig å sette lokk på alle diskusjoner om dette med "det var terrorbombing/krigsforbrytelse. Diskusjon ferdig".

Her sikter han nok mot media, og diskusjonen utenfor denne tråden. Hva kan vi kalle det? En metadebatt? Det er velkjent at ved å velge og plukke i et informasjonslandskap, kan man gi et spesifikt ønsket inntrykk. Da er det verdt å diskutere hva media skriver og ikke skriver om. Selv om det ikke skulle være noen intensjon fra media at dette skjer, oppstår effekten likevel. Utilsiktet kirsebærplukking.

Det har ikke noe gyldig militær strategisk betydning. Å slå ut en boligblokk med folk for å ta en snikskytter er per definisjon ikke lov. Å skyte missiler inn i sivile bysentre langt bak fiendens linjer uten militære mål er per definisjon ikke lov. Å ødelegge sivil infrastruktur på en måte som fører til at hundretusenvis av sivile rammes, særlig om det skulle føre til at mange dør, er ikke lov. Å slå ut sivile som potensielt kan bli soldater, er ikke lov. Bombingen vi har sett nå, med de målene vi har sett, og omfanget av den, vil kunne defineres som krigsforbrytelser og terrorbombing. 

Har det noen umiddelbar betydning at man gir slike navnelapper? La meg heller spørre, har det noe å si at man gir disse merkelappene? 

På kort sikt så har det mindre direkte betydning at man gir slike merkelapper. Men, det er viktig for å signalisere at man følger med, og at man mener Russland går over streken. Og det vil påvirke hvor viktig det er å opprettholde innsatsen med å støtte Ukraina. 

På lang sikt er det usikkert hvilken betydning dette vil kunne få, men det kan være hvordan man skal forholde seg til Russland politisk og gjennom handel, men det kan også være at man på ett eller annet tidspunkt er i en posisjon der man kan straffeforfølge de ansvarlige. Da vil slike merkelapper være av svært stor betydning. 

Endret 18. oktober 2022 av Serpentbane

[Brother Ursus]

 

Russisk krysserrakett skutt ned.

Ser ut som om Kyiv treffes hardt igjen

[Dragavon]

russisk drone treffer det som kan være en Ukrainsk S300 decoy.

https://bulgarianmilitary.com/2022/10/18/watch-russian-kamikaze-drone-hit-ukrainian-s-300-air-defense-system/

[Albania]

Ytterligere våpen må sendes øyeblikkelig. 

Helvetes russerpakk

[Drogin]

Samms skrev (10 timer siden):

Reint bortsett frå at dette ikkje er "terrorbombing" i den forstand at målet er å skade og drepe flest mogeleg. 

Målet er å øydelegge infrastruktur. Reuters: Strømmen har gått i hundrevis av byer i Ukraina – Siste nytt – NRK Det blir vinter i Ukraina og no så taktisk og strategisk er det tid for å øydelegge forsyning av straum og varme slik at folket fryser. Ukraina må då bruke store resursar ikkje berre på krigen, men og på å ta vare på befolkninga.

Det har ikkje vært så mange drepte sivile i desse angrepa, enten er det masse nedskutte misiler/droner, krasja i ubebodde områder eller så treffer russerne kraftstasjoner og anna infrastruktur. Utan å finne att tala, det er skutt titals missil/droner mot ukraina og det er eit titall fallne i Ukraina dei siste døgna. Målet er då ikkje befolkninga direkte, men infratrukturen rundt dei.

https://naob.no/ordbok/terrorbombing
https://no.wikipedia.org/wiki/Strategisk_bombing

Terrorbombing er et mer ladet ord for "strategisk bombing".
Målet med terrorbombing trenger ikke å ha som mål å drepe flest mulig uten en strategisk grunn. Pr definisjon er det å bombe sivile mål, eksempelvis for å lamme motstanderens økonomi, ødelegge fiendens moral osv.

Tekstbok terrorbombing. Du kan gjerne kalle det strategisk bombing også, det er det samme.
Og det er ulovlig og krigsforbrytelser.

Endret 18. oktober 2022 av Drogin

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/news-feed/eu-parliament-to-vote-on-recognizing-russia-as-state-sponsor-of-terrorism

The EU Parliament voted in favor on Oct .17 of a proposal put forth by the Sweden Democrats European Conservatives & Reformists to hold a debate on adopting a resolution to recognize Russia as a state sponsor of terrorism 

201 members voted in favor, 99 against, and another 61 abstained, European Pravda reported. 

The resolution is scheduled for a vote at the end of November. 

Endret 18. oktober 2022 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

Ser ut til at russerjævlene nå også treffer vannforsyningene. Igjen - ingen militær betydning.

[Brother Ursus]

 

Russiske fanger tilbake i Russland. På spørsmål om ukrainerne mishandlet dem: Njet, njet, njet.

[Serpentbane]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 timer siden):

Vi fikk vite litt mer nøyaktige tall om Starlink:

Hvis vi antar de 14670 abonnementene som SpaceX betaler for er typen "business", til $500/mnd, så er det $7,3 mill/mnd. Hvis SpaceX skulle fortsette sende f.eks 2000 terminaler per måned, til $2500/stk, så er det ytterligere $5 mill/mnd.

Totalt blir det $12,3 mill/mnd.

Når man tar hensyn til at konstellasjonen fortsatt ikke tjener penger til de prisene de benytter, og ekstrakostnader til frakt, cybersikkerhet, mm, så er ikke Musks tall på $20 mill/mnd usannsynlig.

Regnestykket blir ikke helt riktig. Et abonnement har en kostnad som skal dekke inn hele driften, men også utviklingskostnad, kostnad ved å plassere satellittene i bane osv. osv. Men, den jobben er allerede gjort, satellittene er i bane, systemet er operativt, og terminalene er sendt ut.

Det interessante tallet er altså ikke hvor mye antallet donerte terminaler tilsvarer i abonnementskostnader, men differansen mellom å ha dem i drift og å ikke ha dem i drift. Altså, hvor mye mindre utgifter får SpaceX ved å kutte.

[Tzigana]

Nato viser muskler.

Flightradar idag kl. 12.25. Britisk Stratotanker og to britiske eurofightere over Romania i sydspissen av Ukraina. 

[Brother Ursus]

 

👿

[Espen Hugaas Andersen]

11 minutes ago, Serpentbane said:

Regnestykket blir ikke helt riktig. Et abonnement har en kostnad som skal dekke inn hele driften, men også utviklingskostnad, kostnad ved å plassere satellittene i bane osv. osv. Men, den jobben er allerede gjort, satellittene er i bane, systemet er operativt, og terminalene er sendt ut.

Det interessante tallet er altså ikke hvor mye antallet donerte terminaler tilsvarer i abonnementskostnader, men differansen mellom å ha dem i drift og å ikke ha dem i drift. Altså, hvor mye mindre utgifter får SpaceX ved å kutte.

Som nevnt før så er det mange måter å regne på, men ja, det er en av de andre måtene å regne på. Hvis man bruker din metode så vil tallet bli lavere.

Men dette blir en litt feil måte å regne, i mitt syn. Om man regner slik så vil f.eks militærhjelpen fra Norge til Ukraina egentlig være på ca null millioner. Vi har ikke hatt mye reelle kostnader ved å gi det militære utstyret vårt til Ukraina. Alternativet var at det fortsatt sto på lager og støvet ned. Kanskje har vi til og med spart penger, ettersom vi slipper vedlikehold og lagringskostnader, og vi slipper kostnader til destruering av materiell som er utgått på dato.

Det samme ville være tilfelle for militærhjelp fra de fleste land, inklusive USA. Over hele linjen ville tallene bli mye lavere.

Endret 18. oktober 2022 av Espen Hugaas Andersen

[DrAlban3000]

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

Regnestykket blir ikke helt riktig. Et abonnement har en kostnad som skal dekke inn hele driften, men også utviklingskostnad, kostnad ved å plassere satellittene i bane osv. osv. Men, den jobben er allerede gjort, satellittene er i bane, systemet er operativt, og terminalene er sendt ut.

Det interessante tallet er altså ikke hvor mye antallet donerte terminaler tilsvarer i abonnementskostnader, men differansen mellom å ha dem i drift og å ikke ha dem i drift. Altså, hvor mye mindre utgifter får SpaceX ved å kutte.

Hvem betalte for frakten? Det var ikke Elon, så det må tas ut av regnestykket.

Sikkerhet? Ikke Elon, ut av regnestykke.

De aller fleste enheter var betalt av stat og av givere - så en stor del av den summen er ikke Elon.

Å bruke Musk som kilde på dette blir som å bruke Donald Trump som kilde om 6. Januar.

[Samms]

 

6 hours ago, Brother Ursus said:

Det er terrorbombing fordi strømnettet i ukrainske byer og f.eks Kyiv som russer nå prøver å ta har ingen militær verdi, kun sivil. Militære anlegg går også på generatorer og andre forsvarssystemer er autonome og har egne generatorer. Så dersom håpet var å slå ut f.eks militær kommunikasjon, så er det håpløst, og det vet russerne, og det er derfor dette er terror. Fordi de forsøker å skremme folk i Kyiv og andre byer til å presse myndighetene sine.

Vel les litt på denne om effekt av bombing på infrastruktur:

mr-1351 ch6 (rand.org)

Eg har berre skumma gjennom, skal lese detaljane seinare. Det kan være russerne har lest den også.

Endret 18. oktober 2022 av Samms

[neglesprett]

Tzigana skrev (1 time siden):

Nato viser muskler.

Flightradar idag kl. 12.25. Britisk Stratotanker og to britiske eurofightere over Romania i sydspissen av Ukraina. 

Aldri sett så høy synlig overvvåkningsaktivitet som nå. 

[<generisk_navn>]

neglesprett skrev (4 minutter siden):

Aldri sett så høy synlig overvvåkningsaktivitet som nå. 

Det kan være mange grunner til det. Akkurat nå er ROYAL Air Force til stede med sin Rivet Joint over Svartehavet der Global Hawk pleier å fly. Den har to Eurofightere som eskorte. Likeledes er NATO til stede med sin AWACS over sørlige Romania. Jeg erindrer også at jeg så GH på vei tidligere i dag, men det kan være at denne flighten er kansellert eller bare at de har slått av transponderen.

Dette KAN være relatert til noe som foregår i, utenfor eller i luften over Ukraina, eller det kan være et "se, vi er her fortsatt"-type oppdrag for å holde Valdemar litt ørene.