Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

<generisk_navn> skrev (1 minutt siden):

Det er altså regjeringen som har brukt sin utøvende makt til å inngå en bi-lateral avtale med et annet land.

det er greit nok, men i så tilfelle er ikke avtalen sterkere enn at neste president kan gå bort fra det igjen.

- i motsetning til hvis avtalen hadde vært godkjent med flertall i Senat/Kongress. Da står det mye sterkere.

[Mr.M]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Sverige vil bli medlem av NATO i god tid før neste presidentvalg i 2024

det er neimen ikke sikkert.

men nok om det. 😀

[<generisk_navn>]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

det er greit nok, men i så tilfelle er ikke avtalen sterkere enn at neste president kan gå bort fra det igjen.

- i motsetning til hvis avtalen hadde vært godkjent med flertall i Senat/Kongress. Da står det mye sterkere.

Forskjellen ligger da i om den er vedtatt som en lov i Kongressen eller om den er vedtatt som en Presidentordre (eller hva den korrekte terminologien er). Uansett er det en avtale mellom to nasjoner, og selv om det ikke er noe som teknisk sett hindrer en ny president fra å si opp en slik avtale er det mye som skal til for at man faktisk gjør dette. Dog vil vel kanskje ikke Trump bekymre seg om slike detaljer.

[<generisk_navn>]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

det er neimen ikke sikkert.

men nok om det. 😀

Det gjenstår bare at Tyrkia og Ungarn godkjenner. Begge landene stemte FOR resolusjonen som fordømte den russiske annekteringen av de fire regionene i Ukraina. Grunnen til at de trenerer er trolig at de ønsker å forhandle seg til bedre ordninger og/eller vilkår på noe. For Tyrkias del er det muligens snakk om å få lov til å kjøpe F-16. De ble sparket ut av F-35-programmet da de kjøpte russiske S400 luftvernmissiler. Ungarn med statsminister Orbán er såpass hardt kjørt av EU pga demokratisk underskudd at han muligens vil forsøke å lette noe av presset der. Jeg erindrer at Ungarn har mistet MASSE EURO i støtte fra EU pga dette.

[<generisk_navn>]

Stenger hærens mobiliseringskontor i Moskva (forsvaretsforum.no)

Jassågitt...men de trenger kanskje ikke egne kontorer til tvangsrekrutterte varetekts- og samvittighetsfanger?

[Snikpellik]

Video av politiet i Kyiv som lykkes med å skyte ned en Shahed-drone med maskingevær.

Spoiler

 

 

Endret 17. oktober 2022 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

 

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Abbas har alltid vært en løs kanon med mange rare og dustete meninger, både om holocaust, historie og om Moskva, der han studerte. Han kommer med slike ting hele tiden, så jeg ser ikke helt nyhetsverdien. At han er totalt idiot er et etablert faktum.

Vel, han skal jo liksom være president for "den oppegående delen". Hamas er som kjent en islamistisk terrorgruppe som det er vanskelig å forholde seg til for andre enn Iran, så man bør kunne forvente bedre av Abbas. Til og med palestinere på vestbredden risikerer å bli arrestert og torturert hvis de reiser til Gaza, mistenkt for spionasje. Spesielt med all den støtten Abbas har fått fra USA og vesten i f.eks penger. Det er derfor det hvite hus er forbanna, de har støttet han med store beløp. 

Om man skal definere Abbas som en løs kanon og en klovn (noe han muligens er) så er det ikke så mange palestinske ledere igjen man kan forholde seg til. Så at Abbas nå gir sin støtte til Putin sin krig i praksis mot vesten lover ikke bra for videre fremgang i midtøsten heller. Dessverre viser vel meningsmålingene at han har folket bak seg i dette?

Endret 17. oktober 2022 av DukeNukem3d

[Brother Ursus]

 

Skal vi skyte ATACMS på russiske byer for alle byene de har angrepet? 🤔

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Man kan dessverre trekke flere paralleller mellom det Israel gjør i Palestina, og det Putins Russland gjør i Ukraina.

Norsk media har jo tegnet et bilde av konflikten som skulle tyde på det, men slike sammenligninger er noe ukrainerne vil ha seg kraftig frabedt.

Ukraina har aldri truet Russland, de har aldri gått til krig mot Russland og de har aldri sendt raketter inn i russiske byer. Russland kriger også langt mer brutalt enn Israel gjør. Så dette faller helt på sin egen urimelighet. Ukrainerne selv kjenner seg ikke igjen i palestinernes kamp overhodet. Et eksempel:

"Olena Zelenska, kona til Ukrainas president Volodymyr Zelensky, sier hennes nasjon ser på Israel som en kilde til inspirasjon. Hun viser til Israel motstandskraft, hvor landet flere ganger har stått imot angrep fra sine naboland.

– Det er ingen overdrivelse å si at Israels tidligere erfaringer inspirerer innbyggerne i Ukraina, sier Zelenska i et israelsk TV-intervju.

Zelenska takket også for all støtten Israel har gitt til Ukraina og skrøt spesielt av samarbeidet hvor Israel trener opp ukrainsk helsepersonell til å håndtere psykiske traumer, som landet sannsynligvis vil møte mye av i kjølvannet av Russlands invasjon av landet. De siste månedene har to grupper psykisk helsepersonell, hovedsaklig psykologer og terapeuter, besøkt Israel for å lære av israelske traumeeksperter."

Endret 17. oktober 2022 av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (34 minutter siden):

Det er en sammenligning ukrainerne vil ha seg kraftig frabedt. Ukraina har aldri truet Russland, de har aldri gått til krig mot Russland og de har aldri sendt raketter inn i russiske byer. Så dette faller helt på sin egen urimelighet. 

Skjønner ikke helt hvordan du leser innlegget på den måten. Selvsagt har ikke Ukraina truet Russland, det høres ut som noe Pål Steigan ville funnet på. Er ikke på den måten jeg sammenligner i det hele tatt, men motsatt.

Det er likevel flere paralleller mellom konfliktene. Ekspansjonistisk politikk med okkupasjon og annektering av landområder, etnisk rensing, diskriminering, menneskerettighetsbrudd og overdreven bruk av vold for å kontrollere befolkningen (ifølge FN). Flere av resolusjonene der Israel fordømmes av Norge og verdenssamfunnet har mange likheter med hvordan Russland fordømmes for sine handlinger i Ukraina.

Det er også veldig mange åpenbare forskjeller. Men mange israelere, inkludert flere av mine bekjente der nede, ser seg selv og sitt eget lands handlinger i speilet på en helt annen måte nå på grunn av Russlands angrep på Ukraina.

EDIT: Nå endret du innlegget ditt totalt, etter at jeg svarte.

DukeNukem3d skrev (34 minutter siden):

Ukrainerne selv kjenner seg ikke igjen i palestinernes kamp overhodet. Et eksempel:

Det har jeg heller ikke sagt..? Jeg snakker om det israelske perspektivet og hva israelere tenker. Ikke hva ukrainere tenker.

Israel har et ganske svakt omdømme i Ukraina på grunn av deres passivitet, og at de har stoppet USA å gi ukrainerne Iron Dome. Derfor har de nylig hyret inn et PR-byrå i Ukraina, heldigvis i det siste blitt mer vokale i sin støtte til ukrainerne og tatt tydeligere standpunkt.

Endret 17. oktober 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Ser helst at dette ikke blir en Israel-Palestina-debatt, da de varer like lenge som selve konflikten og akkurat som konflikten, aldri går noe sted eller oppnår noen løsning

Det er klart man kan sammenligne hva som helst - det er poenget med en sammenligning - men spesielt mange paralleller er det ikke. Israel-Palestina er en svært komplisert konflikt. Ukraina-Russland er en svært enkel konflikt. Vi har sjeldnere sett noe mer moralsk sort-hvitt, der et fredelig demorkati forsøker å gi folket sitt en bedre fremtid ved å integrere seg i Europa, og blir angrepet av sin sjalu eks og forsøkt myrdet.

[Verm]

Jeg synes heller ikke Palestina/Israel-konflikten er så relevant å sammenlikne direkte med. Det handler først og fremst om at det begås forbrytelser begge veier der, men det er ikke tilfellet her. Noe overlapp er det dog. Begge konflikter er asymmetriske og har innslag av etnisk rensing og okkupasjon. Det betyr selvfølgelig ikke at konflikten i framtiden kan utvikle seg til noe som likner, men foreløpig ser Ukrainsk blodtørstighet til å utebli. Heldigvis.

Det er vel også denne forskjellen som er mye av grunnen til den store støtten Ukraina får og har fått. Det er jo nok av konflikter i verden å håndtere.

Endret 17. oktober 2022 av Verm

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Det er klart man kan sammenligne hva som helst - det er poenget med en sammenligning - men spesielt mange paralleller er det ikke. 

Det er veldig mange av de samme bruddene på folkeretten, så det er absolutt noe man kan sammenligne. Mange israelere kjenner igjen sitt eget lands handlinger i Russlands handlinger mot Ukraina. Da spesielt hva som skjer med annektering og etnisk rensing i de okkuperte områdene.

Sitat

Israel-Palestina er en svært komplisert konflikt. Ukraina-Russland er en svært enkel konflikt. Vi har sjeldnere sett noe mer moralsk sort-hvitt, der et fredelig demorkati forsøker å gi folket sitt en bedre fremtid ved å integrere seg i Europa, og blir angrepet av sin sjalu eks og forsøkt myrdet.

Det er jeg helt enig i. Israel-Palestina er også en konflikt der begge sider har skyld i å holde konflikten i live, noe som ikke er tilfelle i Ukraina.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (58 minutter siden):

Det er jeg helt enig i. Israel-Palestina er også en konflikt der begge sider har skyld i å holde konflikten i live, noe som ikke er tilfelle i Ukraina.

Definitivt enig i dette, beklager at jeg er hyppig på redigering 😅

Endret 17. oktober 2022 av DukeNukem3d

[Brother Ursus]

Russerne sliter i økende grad med å trenge gjennom ukrainsk luftrom og sender avgårde større og større bølger.

Opprinnelig fikk de 46 droner, men de har allerede brukt mer enn det. Det var vel snakk om flere hundre etter hvert? Og nå forbereder Iran også å sende raketter med betydelig rekkevidde til Russland.

Jeg tror også Iran forsøker å provosere Vesten til en reaksjon som kan gi regimet økt legitimitet innad blant det iranske folk.
 

Endret 17. oktober 2022 av Brother Ursus

[Snikpellik]

EU er enige om et felles opptreningsprogram for ukrainske styrker. Alle EU-landene er enige, bortsett fra ett land som er mot. Noen som vil gjette hvilket land det er snakk om? Svaret ligger i spoileren nederst.

EUs utenriksministre stiller seg bak opptrening til Ukraina
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

EUs utenriksministre vil gi sin støtte til et stort treningsopplegg for rundt 15.000 ukrainske soldater, ifølge EUs utenrikssjef Josep Borrell.

Å koordinere EUs militære for å gi opptrening til Ukraina vil være mer verdifullt enn at hvert enkelt land skal stå for opptrening alene, uttalte Borrell under utenriksministermøtet i EU mandag.

– Opptreningen er trolig EUs største oppdrag noensinne, sa Danmarks utenriksminister Jeppe Kofod, som la til at Danmark for første gang skal delta i et EU-forsvarsprosjekt.

De første programmene for opptrening skal etter planen starte i midten av november. Totalt 12.000 ukrainske soldater skal få opptrening, i tillegg til at 2800 skal få spesialtrening.

Utenriksministermøtet i EU har også bestemt at Ukraina skal få 500 millioner euro til reparering av våpen.

Spoiler

 

[iMarius]

Kilde: Nettavisen

[Serpentbane]

Tror han ble nevnt i en tweet tidligere, men Ragnar Gudmundsson har laget et status dashbord med diverse data og statistikk som sikkert er basert på så riktige data som vi kan håpe på å finne. Så jeg lenker inn til dashbordet også for den som ikke allerede har det i favorittene sine. 

https://datastudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/IzToC?s=kRylhgpEvws

[JK22]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

 

Vel, han skal jo liksom være president for "den oppegående delen". Hamas er som kjent en islamistisk terrorgruppe som det er vanskelig å forholde seg til for andre enn Iran, så man bør kunne forvente bedre av Abbas. Til og med palestinere på vestbredden risikerer å bli arrestert og torturert hvis de reiser til Gaza, mistenkt for spionasje. Spesielt med all den støtten Abbas har fått fra USA og vesten i f.eks penger. Det er derfor det hvite hus er forbanna, de har støttet han med store beløp. 

Om man skal definere Abbas som en løs kanon og en klovn (noe han muligens er) så er det ikke så mange palestinske ledere igjen man kan forholde seg til. Så at Abbas nå gir sin støtte til Putin sin krig i praksis mot vesten lover ikke bra for videre fremgang i midtøsten heller. Dessverre viser vel meningsmålingene at han har folket bak seg i dette?

Palestinerne har en ganske skremmende evne for å være evneveik og kortsiktig med en lei tendens for å velge galt hver eneste gang, gang på gang kompromitterte egne sak i møte med sionistisk landannektering, israelsk brutalitet og identitetsknusning slik at hver gang man skulle gi dem sympati og støtte, hendt det stadig vekk at de s**** i det - dessverre et utfall av de katastrofale utrenskningene av det intellektuelle sjiktet som dominerte Palestina i 1930-årene. Disse erstattes av gatebøller, småkriminelle og småkårsfolk fordi stormuftien som den gang sto bak, var ikke villig til å akseptere utfordringer fra intelligente folk. 

Abbas er et glimrende eksempel. Han er dypt korrupt, rimelig opptatt av å berike seg og sine nære, stadig inngikk forståelser med israelerne, motarbeidet alle mulige som umulige potensielle utfordringer inkludert Hamas, ignorerte det palestinske folkets lidelser og tilintetgjørelsen av det blivende statsapparatet som Oslo-avtalen hadde tillatt, han er stundom så upopulært at det eneste som berget hans liv er at disse som vil erstatte ham, ikke er bedre. PLO er enda verre som klepokrati enn Putins Russland. For å være ærlig, noen ganger er israelerne sterkt misunnet av de andre skurkene verden rundt for å ha så medgjørlige og selvdestruktive ofre... 

Gulfaraberne har gitt opp palestinerne som kun få støtte i Qatar/Tyrkia og dels Iran, som ikke har glemt hvordan de var sviktet i 2012-2016, endog av Hamas. 

Og det er klart at Iran må straffes. Det er på tid å avslutte atomsamtalene som mer eller mindre har blitt meningsløst selv om Biden må ta hans del av skylda for dette ved å være for lyttebart i møte med Blinken, en israelvenn - og fortsatt Trumps politikk inntil det var for sent, da Raisi "vant" valget. Og det er også på tid for EU som hadde vært for feig med å stå i vegen for USA, da Trump skremte Delos gråtende bort til drankskapet - å innse at ethvert håp for bedring er tapt. 

Iran har valgt å føre krig mot Vesten og for dette blir ukrainerne skadelidende. Og i Israel ser nå israelerne at deres arroganse kunne ha ført dem inn i katastrofen etter å ha sett hva selvmordsdroneflyene presenterte, selv om 75 % skytes ned, mistet ukrainerne uerstattelig ammunisjon og kunne ikke forhindre alle angrep som blir verre og verre. De innser at de hadde så vidt unngått kulen. 

Aktuelt, israelerne burde ødelegge produksjonsfasilitetene og ta vekk flytransporten i Teheran for godt. 

[<generisk_navn>]

Skal tro hva dette er for slags fly som Valdemar sender nedover? Antar de har et håp om å skremme vekk Global Hawk og Rivet Joint, evt. å forsøke å provosere frem en hendelse sånn at de kan si "se her 'a!"

Men GH gikk og la seg i dag tidlig (eller var det i går?) etter en maratonvakt i helgen, RJ er dog i full vigør over Romania.