Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Memento scientiam (takk for meg)]

jahooo skrev (Akkurat nå):

Og vannforyningen?

Uten vann dør man. Soldater er ikke overmenneskelige. De tåler ikke tap av vannforsyning noe bedre enn sivile. 

Endret 14. oktober 2022 av Memento scientiam

[perpyro]

Mr.M skrev (16 minutter siden):

Politiet bekrefter drone på Kårstø

- Forsvaret skal ha observert en drone i nærheten av et prosessanlegg nord i Rogaland.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-bekrefter-drone-pa-karsto/15186496/

Det har blitt sagt at dronen sannsynlig ble "styrt fra Rennesøy på andre siden av Boknafjorden"

Ifølge kart er det 40 km. tur/retur luftlinje avstand.

var også på kvelden, mørkt.

Er slik kapasitet helt ordinære droner som mannen-i-gata kan få kjøpt rundt omkring, eller en "klasse over det"?

 

Som medlem i modellflyklubb kan jeg bekrefte at folk med interesse for langdistanse FPV flyging lett kan kjøpe utstyr for sette opp og fly store avstander med. Utstyret er lett tilgjengelig og relativt enkelt å sette opp.

[jahooo]

Memento scientiam skrev (7 minutter siden):

Hvordan skal de ukrainske soldatene overleve uten vannforsyning?

Å angripe slik infrastruktur ved fronten gir mening, ikke 1000 km fra fronten.

[Windfarmer]

Dragavon skrev (10 minutter siden):

Trur ikkje denne karen har reint mjøl i posen nei.

 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russisk-mann-fengsles-for-a-fly-med-drone-i-norge-1.16139020

Hvorvidt han har rent mel i posen eller ikke vil bli avslørt av innholdet i beslaget. Han hevder å være turist med to russiske og ett israelsk pass. Tilsynelatende mistenksomt, men der kan være plausible forklaringer på det.

Er innholdet av vakre norske daler og isbreer, så kan han faktisk være turist. Men der skal ikke være mange innslag kraftdammer, kraftlinjer, transformatorstasjoner og annen sentral infrastruktur før han er i trøbbel. Skulle det være noen overflygninger av Melkøya eller andre olje eller gassanlegg kommer det en spionsiktelse. 

[Memento scientiam (takk for meg)]

jahooo skrev (1 minutt siden):

Å angripe slik infrastruktur ved fronten gir mening, ikke 1000 km fra fronten.

Psykologisk krigføring, utmattelse av samfunnet som helhet, avskjæring av kommandoen fra fronten, osv. Men ja, du har rett i at det er ved fronten det gir mest mening. 

[Regenburg]

Dragavon skrev (13 minutter siden):

Trur ikkje denne karen har reint mjøl i posen nei.

 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russisk-mann-fengsles-for-a-fly-med-drone-i-norge-1.16139020

Slik spionasje har pågått i årevis.

Tipper fra egen erfaring/bakgrunn at det er et par hundre russere i Norge til enhver tid post-2008 som har som pågående mål å sanke informasjon eller kultivere nettverk for russerne. Merk dere hvordan alle disse norsk-russiske vennskapsforeningene ikke har fordømt krigen, men bare mast om at 15-åringene deres plages på skolen av kommentarer fra medelever om at det pågår en krig, f.eks. 

Man vet vel at størstedelen av det som finnes å kartlegge i Norge og Sverige allerede er ganske så kartklagt. Svenskenes strøm-master og telefontårn osv har vel russerne årlig øvelse på å sabotere med i landsatte grupper. (Det er av tradisjon mindre skandale når de fanges i ikke-natolandet Sverige under øvelse, enn i resten av vesten. Derav Whisky on the Rocks affæren med flere). Usikker på Finland, da det er et land med helt andre sikkerhetstradisjoner enn resten av fenno-skandinavia.

[jahooo]

Memento scientiam skrev (1 minutt siden):

Psykologisk krigføring, utmattelse av samfunnet som helhet

Dette er åpenbart det russerne streber etter og det er en krigsforbrytelse.

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Memento scientiam said:

Uten vann dør man. Soldater er ikke overmenneskelige. De tåler ikke tap av vannforsyning noe bedre enn sivile. 

Realiteten er at soldatene vil få vann uansett, mens det er de sivile som eventuelt kanskje ikke får vann. Det er det samme med mat. Det som er av mat går til militæret først. Uten mat og drikke duger helten ikke.

Altså angrep på vann- og matforsyning er åpenbare angrep på sivile mål.

[Regenburg]

Kremlin-appointed Kherson leader seeks Russia’s help to evacuate civilians | Financial Times (ft.com)

Ukriana kan ta Kherson så tidlig som neste uke allerede, påstås det i noen etteretningssirkler. 


Ukraine’s Southern Operational Command on Thursday said it had liberated five more settlements in the Kherson region from Russian control and had destroyed a Russian command and control centre and two towed howitzers.

Western military officials estimate Ukraine could take Kherson up to the Dnipro as soon as next week.

Saldo said the evacuations were intended to protect people from shelling, and added that the focus was on families with children, who would leave for “rest and study”.

[Snikpellik]

Memento scientiam skrev (4 minutter siden):

Psykologisk krigføring, utmattelse av samfunnet som helhet, avskjæring av kommandoen fra fronten, osv. Men ja, du har rett i at det er ved fronten det gir mest mening. 

For at slike angrep på sivil infrastruktur langt fra fronten ikke skal anses som et brudd på krigens folkerett, må den militære fordelen beviselig være større enn de sivile ødeleggelsene angepene medfører. Med andre ord er ikke Russlands terrorbombing i f.eks. Kyiv eller Lviv legitime militære handlinger. Det er krigsforbrytelser.

Endret 14. oktober 2022 av Snikpellik

[Dragavon]

Regenburg skrev (7 minutter siden):

Slik spionasje har pågått i årevis.

Ja, desverre heilt sant. Norske politikere har desverre vore idiotnaive i mange år, og er det fremdeles, og tillater altfor mye russisk aktivitet i Norge. Det ser heldigvis ut som om det er begynnt å gå opp for mange at vi må bli mye strengere.

[Hoppsannsei]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

For at slike angrep på sivil infrastruktur langt fra fronten ikke skal anses som et brudd på krigens folkerett, må den militære fordelen beviselig være større enn de sivile ødeleggelsene angepene medfører. Med andre ord er ikke Russlands terrorbombing i f.eks. Kyiv eller Lviv legitime militære handlinger. Det er krigsforbrytelser.

I forhold til den definisjonen, betyr det at strømforsyningen i Kyiv og Lviv er "legitime militære handlinger"? Mye militært materiell går jo med tog fra Lviv og en del går vel også via Kyiv. vannforsyningen er nok mer krevende å få inn der, men det virker som strømforsyingsmål har hatt langt større prioritet? Hørte problemer med vannforsyningen i Kharkov, ikke hørt om det problemet i Lviv f.eks.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

For at slike angrep på sivil infrastruktur langt fra fronten ikke skal anses som et brudd på krigens folkerett, må den militære fordelen beviselig være større enn de sivile ødeleggelsene angepene medfører. Med andre ord er ikke Russlands terrorbombing i f.eks. Kyiv eller Lviv legitime militære handlinger. Det er krigsforbrytelser.

Når det gjelder noe av terrorbombingen, er nok den et resultat av dårlig presisjon på missilene deres. Men joda, selv som folkerettsbrudd, og terror, syns jeg det er ønskelig å finne logikk i angrepene deres, så langt det er mulig. Vi kan avslå enhver diskusjon om det med å si at det er terror, men det fører oss ikke noe sted. 

Endret 14. oktober 2022 av Memento scientiam

[aklla]

Dragavon skrev (6 minutter siden):

Ja, desverre heilt sant. Norske politikere har desverre vore idiotnaive i mange år, og er det fremdeles, og tillater altfor mye russisk aktivitet i Norge. Det ser heldigvis ut som om det er begynnt å gå opp for mange at vi må bli mye strengere.

Slikt har vært kjent i mange år.

Hvem, hva og hvordan er og har vært godt kjent.

Man må kjenne sin fiende..

[Espen Hugaas Andersen]

10 minutes ago, Ski Fot said:

I forhold til den definisjonen, betyr det at strømforsyningen i Kyiv og Lviv er "legitime militære handlinger"? Mye militært materiell går jo med tog fra Lviv og en del går vel også via Kyiv. vannforsyningen er nok mer krevende å få inn der, men det virker som strømforsyingsmål har hatt langt større prioritet? Hørte problemer med vannforsyningen i Kharkov, ikke hørt om det problemet i Lviv f.eks.

Strømforskyning kan være et legitimt mål, men det kommer veldig an på hva som velges ut som mål. Om det er en stor trafo-stasjon som forsyner 20.000 boliger med strøm, men ingen togskinner e.l, så er det helt klart et sivilt ulovlig mål. Om det derimot er en trafostasjon som forsyner kun jernbanen, så er det et legitimt mål. Kraftverk, kraftlinjer, o.l. kan falle i begge grupper. Om det er slik at 1% av strømmen fra et kraftverk går til jernbane og andre legitime mål, mens 99% går til den sivile befolkningen, så er det fort ikke et legitimt mål. Strøm til jernbanen vil tas fra andre deler av strømnettet, og så står de sivile igjen uten strøm.

Endret 14. oktober 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

Ganske så provoserende tweet. Skjønner ikke vitsen.

Endret 14. oktober 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Ski Fot skrev (11 minutter siden):

I forhold til den definisjonen, betyr det at strømforsyningen i Kyiv og Lviv er "legitime militære handlinger"?

Nei. 

[The Very End]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Ganske så provoserende tweet. Skjønner ikke vitsen.

Regner med at du mener Musk her eller? Håper han fjernes fra å ha lederrolle i selskapene han styrer, han tiltrekker seg kun dritt og drar med seg merkevarene i søpla. Han kan gjerne sitte og trolle på Twitter til krampa tar han, men la de voksne styre skuta.

[Mr.M]

perpyro skrev (29 minutter siden):

Som medlem i modellflyklubb kan jeg bekrefte at folk med interesse for langdistanse FPV flyging lett kan kjøpe utstyr for sette opp og fly store avstander med. Utstyret er lett tilgjengelig og relativt enkelt å sette opp.

javel, takk for svar.

har kun fulgt med på droner sånn i øyekroken, kikket på noen på Clas Ohlson etc. Men siden jeg ikke er villig til å bruke mer enn 1500-2000 kr. kanskje på slikt leketøy har jeg stått over, fordi jeg har antatt at i den prisklassen får man kun noe som flyr rundt huset eller aller nærmeste nabolag.

og, fått med meg at profesjonelle yrkesutøvere i ulike sjangere har mer avanserte droner til rådighet (som kanskje koster 30-40 tusen), men slikt er vel ikke hyllevare eller tilgjengelig for menigmann?

[Peccable]

1 hour ago, Dragavon said:

Trur ikkje denne karen har reint mjøl i posen nei.

 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/russisk-mann-fengsles-for-a-fly-med-drone-i-norge-1.16139020

Rart at han tok med seg dronene "hjem", ville vært mye enklere å bare ta med seg noen krypterte minnebrikker.