Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[ChopperRead]

Espen Hugaas Andersen skrev (6 minutter siden):

Må ganske sikkert på sykehus, i hvert fall. Garantert noen knekte bein og kanskje indre skader. Men det at han klarte å løpe/krabbe unna er et godt tegn. Det kan faktisk ha reddet livet hans, ved at han neppe blir sendt til frontlinjene med det første.

Det blir han sikkert. Når folk i rullestol blir innkalt så er det ikke høye krav.

[O3K]

Regenburg skrev (38 minutter siden):

Psykt å se noe som sist ble produsert i 1949 bli sendt i krig i min egen levetid.

Hadde det ikke vært for at hesteridning krever mer enn to ukers trening, så hadde de sikkert kommet på hester også. Men kanskje like så greit med tanke på hvordan det gikk med de russiske hestene under vinterkrigen.

[Mr.M]

må vi ikke bli hovmodige her 

men er i utgangspunktet ikke noe galt å ta i bruk gamle våpen så sant de er lagret og vedlikeholdt på en god måte. Disse russiske feltkanonene skal visstnok ha et godt omdømme og er blitt brukt rundt omkring helt opp til våre dager.

Du kan daue av disse og, for å si det sånn.

[O3K]

Vi får se om de innser at slaget er tapt når de ikke har annet enn sambo å ty til.

[Mr.M]

JK22 skrev (2 timer siden):

Det ukrainske flyvåpenet har en veldig dårlig dag. 3 fly gikk tapt. Det ene var en MiG-29 som skal ha blitt skadet av et S-136 dronefly som gikk i oppløsning etter å blitt skutt ned, og det andre var en Su-24MR - det siste -MR og en av de meget få gjenværende Su-24 - skutt ned med et R-37M BVR-missil avfyrt av en Su-35S på minst 80 til 100 km hold. Ukrainerne har ikke lenge mange fly, de må få erstatninger snarest mulig, og mens kongressen har opprettholdt et fond med penger for trening og kjøp av fly, spesielt F-16, har Biden så langt valgt å lytte på Sullivan. Som vil ikke gir bort fly og stridsvogner til Ukraina tross kongressens oppmuntring.

jagerfly er fryktelig dyrt og krever masse ressurser.

man kan få veldig mange andre "godsaker" for de pengene, som kanskje vil være mer nyttig i det lange løp.

jagerfly er ikke noe "jeg" ville satset pengene på i alle fall, men andre har kanskje annen oppfatning.

[Dragavon]

Mr.M skrev (15 minutter siden):

jagerfly er fryktelig dyrt og krever masse ressurser.

man kan få veldig mange andre "godsaker" for de pengene, som kanskje vil være mer nyttig i det lange løp.

jagerfly er ikke noe "jeg" ville satset pengene på i alle fall, men andre har kanskje annen oppfatning.

Det er ingenting av det du sier som er feil.

Men jaggy er gode jagerfly en stor kapasitet også.

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3EEjnA/derfor-foeler-russerne-at-putin-har-sviktet-dem

 

Men rottene gjør vel fremdeles ingen ting 🤮

[Jalla21]

JK22 skrev (2 timer siden):

En MiG-29 krasjet fordi droneflyet som var skutt ned, gikk i oppløsning. Det samme vil skje et F-35 fly som vil være altfor kostbart å ta risiko med i møte med et ganske billig selvmordsdronefly fylt med eksplosiver og brensel, S-136 er bokstavelig talt et flygende bensintank. Det er ikke mulig å lokalisere S-136 alene med radar, eldre SAM systemer med optisk målsøking er ofte det eneste som kan ta ned disse "stealth" droneflyene. 

 

Selvsagt oppdager du en S-136 med en moderne radar. Det sitter en 4 sylindret boksermotor på rundt 20kg i den.

[Gjest MKII]

8 hours ago, Brother Ursus said:

Nå sier russiske proxyen at folk bør forlate Kherson. Usikker på om det er snakk om Kherson nord for Dnipro, Kherson fylke som helhet, eller Kherson by.

"Rassere" er RARE: Hvorfor skal "rassere" evakuere fra Kherson og "Rassland" til Rassland nå som Kherson liksom "er en del av" Rassland, skal de evakuere fra "Rassland" til Rassland? Anser ikke en gang "rasserene" i Kherson at Kherson er en del av Rassland 🤪😋???

Endret 13. oktober 2022 av Gjest MKII

[Thor.]

Mer om det i posten rett over:

 

[Mannen med ljåen]

De skal være der de er, men ikke angripe?

Hva blir neste ordre?

[DrAlban3000]

Mannen med ljåen skrev (33 minutter siden):

De skal være der de er, men ikke angripe?

Hva blir neste ordre?

De graver skyttegroper for harde livet, spørs om ikke disse fattige er kjekt å fylle skyttegropene med?

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Dette er noe jeg virkelig stusser over. At droner ville bli brukt i krig har vært selvfølgelig nå i et par tiår. Alikevel har forsvarsstyrker ikke klart å planlegge for det, eller komme opp med mottiltak.

Disse dronene er høylydte og trege. De skulle ikke utgjøre noen trussel i utgangspunktet. Alikevel gjør de det. Fordi man har ignorert dem for lenge.

Jeg synes det er snålt ingen har kommet opp med f.eks en svært liten MANPAD med liten rekkevidde og optisk målsøker.

Hadde jeg hatt nok penger hadde jeg utviklet en. Tror faktisk ikke det hadde vært spesielt vanskelig heller. Eneste problemet hadde vært å finne en brukbar rakett. Men det kunne kanskje være noe som ligner på en RPG med fragmenteringshode.

For vår del så er ikke kampene vi ser i Ukraina og utfordringene og behovene de har nødvendigvis representative for oss og våre behov. Om vesten hadde blitt med i krigen ville de iranske dronen mye godt vært et ikkeproblem. 

Spørsmålet blir hvordan skalerer man behovet i forhold til hva man tror er den mest aktuelle fienden. 

Men, det jobbes med mange forsvarssystemer av forskjellig type naturligvis. 

Endret 13. oktober 2022 av Serpentbane

[JK22]

Spania skal sende 4 HAWK SAM-batterier til Ukraina. Disse er formidable luftvernsmissiler med en rekkevidde på 50 km som hadde gjentatte ganger bevist seg å være langt bedre enn sovjetiske motstykker - i fakta, NASAM-systemet er en videreutvikling fra HAWK-systemet, og kan ta ut kryssermissiler og bemannede fly. Sverige skal utfase sine Rb 67 S-HAWK SAM systemene nå som Patriot SAM leveres fra USA, og det er mulig at de vil også komme til Ukraina. 

Det virker som at ting begynner å falle fra hverandre hos russerne, voksende tegn på et begynnende sammenbrudd kunne sees, og i byen Belgorod har det nå vært en rekke selsomme episoder; først en rekke nedskytninger av uidentifiserte droneflyer med russiske SAM, alt tyder på vennlig ild; deretter et missil, trolig et SAM-missil, som falt ned på en leilighetsblokk, og siden eksplosjoner i en militærbase uten tegn på kommende angrep fra Ukraina som traff mål like over grensen. 

Mange "mobik" returneres nå hjem til flere byer deriblant Moskva, det vist seg at tusenvis hadde blitt sendt inn i Ukraina bare dager etter de var innkalt, og dusinvis, om ikke hundrer, skal ha blitt drept og skadet. Det meldes fra Popasnafronten om at russerne led meget store tap under fryktelige omstendigheter. De døde og harde skadede returneres til deres hjembyer. Og det meldes om desertering og faneflukt. Faneflukt i den forstand at man frivillig oppsøke fienden for å overgi seg. 

Og i selve Popasnafronten skal ukrainerne ha gått til motangrep og tok tilbake viktige lokaliteter ved Bakhmut etter å ha fått russerne drevet bort, dette har ikke vært sett på meget lenge. 

Mangel på fergefartøyer - bare en enslig eks-gresk ferge var tilgjengelig i tillegg til de tidlige utrangerte ferger som returneres til tjeneste - har forårsaket enorme problemer for russerne mellom Krimhalvøya og Russland. Nå er det slikt at alt har kjørt seg fast, nye bilder fra Kertsjbroen har vist at situasjonen omkring den "intakte" kjørebanen kan ha forverret seg, bilistene må kjøre ett og ett over, og det sees at det er stabilitetsproblemer. Situasjonen på jernbanebroen er ikke presist kjent, men det virker som at russerne kan ikke mer sende tog dit på ubestemt tid. 

På samtidige fronter merkes det at russerne er utmattet. I Nordøstfronten sliter russerne med å holde stand, selv om de ikke utsettes for seriøse angrep - i Popasnafronten tapte russerne lokaliteter de hadde tilkjempet seg i forveien, i Donetskfronten ser det ut som at russerne stoppet helt opp, i Søndre Donbass-fronten bygger begge parter opp våpen og menn, og i Khersonfronten har ukrainerne begynte med å renske ut Sasok-fremspringet, hvor russerne er under et voldsomt stress. 

Dette kan ikke fortsette, det merkes nå at utviklingen har blitt fastslått for lang tid framover. Mobiks som kom hjem uten å miste livet, vil utvilsomt forklare for alle at det de fores med om Ukraina, ikke var annet enn løgn. Det virker som at krigshaukene i Kreml har helt mistet vettet, disse ser ikke ut til å realisere at bruk av mobiliserte sivilister som kanonmat er å ta en altfor stor risiko. Og de så lojale politimennene som beskytter regimet, opplever nå også at de sendes ut i krig - dusinvis har returnert hjem i kister. 

Og vinteren har ennå ikke kommet. 

[Samms]

12 minutes ago, JK22 said:

Spania skal sende 4 HAWK SAM-batterier til Ukraina. Disse er formidable luftvernsmissiler med en rekkevidde på 50 km som hadde gjentatte ganger bevist seg å være langt bedre enn sovjetiske motstykker - i fakta, NASAM-systemet er en videreutvikling fra HAWK-systemet, og kan ta ut kryssermissiler og bemannede fly. Sverige skal utfase sine Rb 67 S-HAWK SAM systemene nå som Patriot SAM leveres fra USA, og det er mulig at de vil også komme til Ukraina. 

HAWK SAM er om det ikkje er kraftig oppdatert 1950 teknologi frå USA. Krever masse mannskap og ressursar å bruke. Og ikkje minst det skal trenast mykje mannskap. Det hadde vel i alle fall tre ulike radarar for å finne og følge eit mål.

Norge oppdaterte det kraftig, eller kanskje riktigare brukte missilet, utskytningsrampe og belysningsradar frå HAWK i eit eigenutvikla luftvernsystem, NOAH. Ellers var alt nytt. Radar, termisk sikte, operatørstasjon og programvare. Og det var på 1980 talet.

I løpet av 1990 talet vart NASAMS videreutvikla, HAWK missil vart bytta med AMRAM missil. Då var det heller ikkje behov belysningsradar.

[Samms]

Vestlige media rapporterer at det går dårleg for Russland i Ukraina.

Kor godt det går for Ukraina blir det rapportert lite om, men nokon drypp er det.

Ukraine infrastructure damage 2022 | Statista

Endret 13. oktober 2022 av Samms

[Gibblay]

17 minutes ago, Samms said:

Vestlige media rapporterer at det går dårleg for Russland i Ukraina.

Kor godt det går for Ukraina blir det rapportert lite om, men nokon drypp er det.

Ukraine infrastructure damage 2022 | Statista

Har du noen forslag i å stoppe ødeleggelsene? Det er jo som folk skriver en terrorstat som bedriver dette, og vil ikke stoppe før noen sier nok er nok. De har aldri noen sjanse i å vinne krigen uansett, så det blir bare ødeleggelser det de driver med.

Hadde det vært noe ryggrad i Europa/Nato, så skulle russerne fått ei uke i å forlate Ukraina, eller ta konsekvensene. Det vil si at de hadde fått ødelagt alle styrkene i Ukraina, eller med andre ord utslettelsen av den russiske hær. Det vil skje det samme nå også, men vil ta lengre tid og med flere offer. Dette er faktisk verdt å nedkjempe med alle midler.

Endret 13. oktober 2022 av Gibblay

[Kahuna]

JK22 skrev (51 minutter siden):

Og de så lojale politimennene som beskytter regimet, opplever nå også at de sendes ut i krig - dusinvis har returnert hjem i kister. 

Blyat!

Der har du et endetidstegn. Lojale politi og sikkerhetsstyrker er fundametet i et diktatur. Om de sendes til fronten i noe særlig omfang så vil det fundamentet forvitre.

[Jalla21]

Samms skrev (31 minutter siden):

HAWK SAM er om det ikkje er kraftig oppdatert 1950 teknologi frå USA. Krever masse mannskap og ressursar å bruke. Og ikkje minst det skal trenast mykje mannskap. Det hadde vel i alle fall tre ulike radarar for å finne og følge eit mål.

Norge oppdaterte det kraftig, eller kanskje riktigare brukte missilet, utskytningsrampe og belysningsradar frå HAWK i eit eigenutvikla luftvernsystem, NOAH. Ellers var alt nytt. Radar, termisk sikte, operatørstasjon og programvare. Og det var på 1980 talet.

I løpet av 1990 talet vart NASAMS videreutvikla, HAWK missil vart bytta med AMRAM missil. Då var det heller ikkje behov belysningsradar.

Vet du hvilke Hawk versjon som Spania skal gi bort?
Det er meget store forskjeller mellom alle versjonene, og Spania har fått oppgradert flere av sine til Hawk XXI (Hawk 21).

[Kahuna]

Samms skrev (28 minutter siden):

HAWK SAM er om det ikkje er kraftig oppdatert 1950 teknologi frå USA. Krever masse mannskap og ressursar å bruke. Og ikkje minst det skal trenast mykje mannskap. Det hadde vel i alle fall tre ulike radarar for å finne og følge eit mål.

Norge oppdaterte det kraftig, eller kanskje riktigare brukte missilet, utskytningsrampe og belysningsradar frå HAWK i eit eigenutvikla luftvernsystem, NOAH. Ellers var alt nytt. Radar, termisk sikte, operatørstasjon og programvare. Og det var på 1980 talet.

I løpet av 1990 talet vart NASAMS videreutvikla, HAWK missil vart bytta med AMRAM missil. Då var det heller ikkje behov belysningsradar.

Jeg så en video i sommer fra innsiden av det sovjetiske motstykket til HAWK. Det bare *så* gammalt ut i forhold til innsiden på ildledningscontaineren til NOAH.