Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Dragavon skrev (1 minutt siden):

Det er derfor dei heile tida truer med atomvåpen. Dei prøver å vise styrke, som alle bøller.

Ja - jeg lurer på hvor mange flere ganger de skal true med det samme. Vil jo ikke påstå det virker sånn kjempemessig. 

[O3K]

iblazeqt skrev (25 minutter siden):

Jeg mener UA hadde hatt langt sterkere forhandlingskort, og dermed kunne det vært av interesse å lytte til hva de har å si. Innholdet måtte jo åpenbart vært formet på en slik måte at russerne aldri setter sin fot i UA igjen. 

Jeg siterer meg selv fra tidligere i denne tråden:

O3K skrev (På 10.9.2022 den 22.08):

Halvor S skrev (På 10.9.2022 den 20.51):

Hvorfor? Fordi det må ikke motarbeide det som bør være det primære målet, nemlig våpenhvile og en diplomatisk løsning.

Ja vi så jo hvordan det gikk med kornavtalen i slutten av Juli.

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/15OLOB/varsler-en-brutal-krigsvinter

[iblazeqt]

O3K skrev (6 minutter siden):

Jeg siterer meg selv fra tidligere i denne tråden:

Hvordan gikk det egentlig med kornavtalen? (Genuint spm). 

[O3K]

iblazeqt skrev (2 minutter siden):

Hvordan gikk det egentlig med kornavtalen? (Genuint spm). 

Min kommentar siktet til det som skjedde dagen derpå avtalen ble signert, da Russland angrep havnen i Odesa. Men Russland endte jo opp med å signere den, og den er aktiv frem til den utløper 22. november. Kan bli spennende å se om Russland går med på å forlenge den eller ikke. Har en bang anelse om at ikke gjør det uten å melke den så mye de kan.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 timer siden):

Men dette er militære spesialbarnehager, helt legitime mål.

Putin's speechwriter explains Russian leader's day's are numbered

 

Veldig opplysende video. Putins taleskriver burde kjenne systemet godt innenfra. Han utelukker flere av scenariene som har vært diskutert rundt om kring. Kort oppsummert venter folk rundt Putin bare på at Putin skal miste ennå mer makt, helt til han skjønner selv at han må trappe ned med livet i behold (som siste utvei) og utnevne en mindre militær og svakt mer vestlig orientert etterfølger.

Militære hardlinere og ikke minst Kadyrov utelukkes som kandidater ettersom de bare kjører landet ennå mer i grøfta enn det Putin gjør, så det vil ikke mildne reaksjonene eller styrke makta i det hele tatt. Super-vestlige kandiater som Kudrin (som jeg ikke har hørt om) er visstnok også svært usannsynlig.

Vi må bare smøre oss med tolmodighet. Putin må svekkes ytterligere ved å fortsette å sette hans militære styrker ut av spill. Han må bli ennå mer upopulær. Oligarkene og statapparatet må rotte seg sammen og stå samlet om å be Putin finne en etterfølger.

[JK22]

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1579544919794159618

Det var galskap å sende testtoget og det tomme passasjertoget natten etter angrepet. Skadene synlig på opptaket gjort det klart at deler av brolegemet er blitt kompromittert og må plukkes fra hverandre for å skifte ut de skadede elementer, det er hvorfor et reparasjonstog har kommet dit. Russerne var veldig heldig, ikke rart at all togtransport er stoppet. Men ut fra hva som er sett, er dette skader som kan undersøkes og repareres i relativ tid, de må bare fjerne grussteinene for å komme til. Det vil ikke ta lang tid før brolegemet er "ferskmeldt", uker på det meste.  

https://twitter.com/thewarzonewire/status/1579016769905528832

Det er nå kommet fram hva som hadde hendt i Shaykovka flybase; selvmordsdroneflyet traff området, men påførte ikke skader på militærsmateriellet. Svimerker etter en eksplosjon sees ved den nordre enden av rullebanen, men det fikk russerne til å dels evakuere flybasen, halvparten av Tu-22M3 flyene ble fjernet. 

[iblazeqt]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Veldig opplysende video. Putins taleskriver burde kjenne systemet godt innenfra. Han utelukker flere av scenariene som har vært diskutert rundt om kring. Kort oppsummert venter folk rundt Putin bare på at Putin skal miste ennå mer makt, helt til han skjønner selv at han må trappe ned med livet i behold (som siste utvei) og utnevne en mindre militær og svakt mer vestlig orientert etterfølger.

Militære hardlinere og ikke minst Kadyrov utelukkes som kandidater ettersom de bare kjører landet ennå mer i grøfta enn det Putin gjør, så det vil ikke mildne reaksjonene eller styrke makta i det hele tatt. Super-vestlige kandiater som Kudrin (som jeg ikke har hørt om) er visstnok også svært usannsynlig.

Vi må bare smøre oss med tolmodighet. Putin må svekkes ytterligere ved å fortsette å sette hans militære styrker ut av spill. Han må bli ennå mer upopulær. Oligarkene og statapparatet må rotte seg sammen og stå samlet om å be Putin finne en etterfølger.

Kan du utdype noe her(bold)? 

Endret 10. oktober 2022 av iblazeqt

[Omelett22]

Det mistenkes at Russland selv har sabotert NS2 og store deler av NS1. Vestlige medier samt flere eksperter har gitt rasjonale for hvorfor dette kan være i Putins egen interesse, og de fleste mistenker nå at Russland står bak.

I dag er vi redde for at Russland kan finne på å sabotere våre ledninger til England og Europa. Vi har til og med invitert andre militære makter til å patruljere rundt oljefeltene her, noe som sikkert er smart.

Dette er relevant:

https://www.aftenposten.no/norge/i/5BGqLO/denne-miniubaaten-leter-naa-etter-spor-av-sabotasje

https://www.dagbladet.no/nyheter/ekspert-kan-ha-gjort-funn/77380874

Tor Ivar Strømmen tror at det er >50% sjanse for at Russland har sprengstoff klart på også våre eksportkabler.

https://www.vl.no/nyheter/2022/09/30/krigsforsker-tror-norske-rorledninger-alt-kan-vaere-utsatt-for-sabotasje/

Om de så skulle gå så langt, er det ikke rimelig at vi slår tilbake med samme mynt og rammer deres eksport til India og Kina, eller er det for risikabelt for oss? Russland gambler jo på at man aldri finner ut hvem som står bak og at de da ikke blir mye tumulter - er vi ikke kapable til å få til noe av det samme der? De truer jo helt åpent med droner rundt Mongstad og på oljefeltene her, burde ikke vi også svare med at deres eksport kan vi rammet på samme måte? Et angrep uten en klar aktør som står bak?

Endret 10. oktober 2022 av Omelett22

[Albania]

Fin video som viser hvor kraftig Polen ruster opp. Digger det landet.

 

 

[Serpentbane]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Tviler på at Ukraina har samme innstilling. (Dessverre). 

Dessverre? Hva tror du diplomatiet går ut på? Putin klarer ikke oppnå noe mer, så han vil nå tilby fred mot at Ukraina gir bort landområdene Russerne nå mener tilhører seg. Det er den eneste løsningen Russland vil gå med på. 

Selvfølgelig vil ikke Ukraina ha noen interesse av å gå inn i forhandlinger med dette, for det vil også bety at man trapper ned på offensiven, som gir Russland mulighet til å omdisponere, forsterke og hvile sine styrker. Så, når forhandlingene feiler fordi den eneste løsningen akseptabel for Russland ikke er akseptabel for Ukraina, så vil Russland ikke bare ha forsterket sine forsvarstillinger, men også potensielt posisjonert seg for er nytt angrep. 

Hvordan forestiller dere dere at slike forhandlinger egentlig vil fungere? Fredsforhandlinger når begge sider tror de kan oppnå sine mål er kun mulig når en 3. part banker begge eller den ene parten i konflikten først. 

[Brother Ursus]

• Kina er ikke bare blitt lunkne til Russland og Putin, de er sterkt irriterte.
• For Xi ikke å gratulere Putin på 70-årsdagen er en ekstrem snub i den delen av verden, og er gjort enda større av det faktum at Xi gratulerte Tadjikistans president med hans 70-årsdag bare to dager tidligere.
• Uttalelsene som maner til deeskalering er alvorlig for Putin. Det Kina i klartekst signaliserer er at Russland er i ferd med å gå for langt og at det er på tide å gi opp og ikke gjøre ting verre.
• Innad i Kina er det nå store økonomiske faresignaler. Kina har ikke råd til konflikt med Vesten. Kinas boligmarked har kollapset, banker og investeringssektor påvirkes i økende grad, og nå har det kommet frem at innenriks konsum kan være ned med over det halve, 56%, en vanvittig stor andel, særlig for et land som forsøker å transisjonere til en forbrukerøkonomi.
• I mindre sentrale deler av Kina har folk begynt å sloss om mat

Kina har strategisk sett vanskelig for å snu seg mot Russland og nyter godt av billig russisk olje, gass, korn, kjøtt, gjødsel og andre ting. Kina sitter bom fast. Risikoen for at de vil støtte Russlands krig med materiell er nok kraftig svekket. De vil forsøke å sitte stille i båten med mindre det kommer en revolusjon innad.

[Dragavon]

Eg tenker at sjansen for at Kina invaderer østlige deler av russland for å raske til seg mere land og verdifulle ressurser er større enn at de hjelper putler dersom putlers styre får problemer og blir styrtet.

Eg trur ikkje at kineserene egentlig er så glade i russerene.

Endret 10. oktober 2022 av Dragavon

[Espen Hugaas Andersen]

Ukraina er nok villige til å forhandle, men Russland kommer ikke til å like kravene deres:

- Putins umiddelbare avgang.

- Tilbaketrekking av alle Russiske styrker fra Ukrainsk jord, inklusive Krim.

- Straffeforfølgelse av alle krigsforbrytere.

- Returnering av alle kidnappede sivile og fangede soldater.

- At fred sikres ved at Ukraina kan bli med i NATO.

Noen av disse kan nok Ukraina diskutere nærmere. Men avstanden mellom partene er ganske stor...

[Brother Ursus]

For ikke å nevne tusenvis av milliarder av kroner i erstatning. I første rekke frossede russiske midler i utlandet. Ikke at jeg tror Russland vil gå med på det.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Veldig opplysende video. Putins taleskriver burde kjenne systemet godt innenfra. Han utelukker flere av scenariene som har vært diskutert rundt om kring. Kort oppsummert venter folk rundt Putin bare på at Putin skal miste ennå mer makt, helt til han skjønner selv at han må trappe ned med livet i behold (som siste utvei) og utnevne en mindre militær og svakt mer vestlig orientert etterfølger.

Militære hardlinere og ikke minst Kadyrov utelukkes som kandidater ettersom de bare kjører landet ennå mer i grøfta enn det Putin gjør, så det vil ikke mildne reaksjonene eller styrke makta i det hele tatt. Super-vestlige kandiater som Kudrin (som jeg ikke har hørt om) er visstnok også svært usannsynlig.

Vi må bare smøre oss med tolmodighet. Putin må svekkes ytterligere ved å fortsette å sette hans militære styrker ut av spill. Han må bli ennå mer upopulær. Oligarkene og statapparatet må rotte seg sammen og stå samlet om å be Putin finne en etterfølger.

Vi får håpe "arvtagere" for Putin ikke er like anti-vastlige og dumme.

Putin ble 70 og han har det travelt med å utføre sine ambisjoner, bokstavelig talt.

Han vil dø en naturlig død innen 20 år, og forhåpentligvis vil hans tilhengere dø en smertefull død, etterfulgt av skam til de overlevende avkom av tilhengere.

 

 

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

• Kina er ikke bare blitt lunkne til Russland og Putin, de er sterkt irriterte.
• For Xi ikke å gratulere Putin på 70-årsdagen er en ekstrem snub i den delen av verden, og er gjort enda større av det faktum at Xi gratulerte Tadjikistans president med hans 70-årsdag bare to dager tidligere.
• Uttalelsene som maner til deeskalering er alvorlig for Putin. Det Kina i klartekst signaliserer er at Russland er i ferd med å gå for langt og at det er på tide å gi opp og ikke gjøre ting verre.
• Innad i Kina er det nå store økonomiske faresignaler. Kina har ikke råd til konflikt med Vesten. Kinas boligmarked har kollapset, banker og investeringssektor påvirkes i økende grad, og nå har det kommet frem at innenriks konsum kan være ned med over det halve, 56%, en vanvittig stor andel, særlig for et land som forsøker å transisjonere til en forbrukerøkonomi.
• I mindre sentrale deler av Kina har folk begynt å sloss om mat

Kina har strategisk sett vanskelig for å snu seg mot Russland og nyter godt av billig russisk olje, gass, korn, kjøtt, gjødsel og andre ting. Kina sitter bom fast. Risikoen for at de vil støtte Russlands krig med materiell er nok kraftig svekket. De vil forsøke å sitte stille i båten med mindre det kommer en revolusjon innad.

Med andre ord, Xi trenger å trappe ned. Eller finne en erstatter som ikke vil korsfeste ham, det er snart partikongress i Kina. Et kinesisk ordtak er "må du lever i spennende tider", det er ment som en forbannelse mot vedkommende man misliker sterkt. Og det har vært litt for meget i de trøblede tjueårene så langt. Ingenting ser ut til å gå slik det vil uansett hvordan man vri og vrenge på det, Xi minst av alt, overalt er det skuffelser på skuffelser uten stans, på mange land ser det ut som det har helt tørnet for folk som valgt å gjøre det umulig for seg selv, sist demonstrert i Brazil (de vil alle dø. Fordi når innenlandsklimaet kollapser, kommer to tredjedeler av landet til å bli ubeboelig...) og vi har aldri hatt så mange uegnede makthavere som i dag over hele verden, deriblant Putin. 

Hele verden er i samme situasjon som Xi, bare elendighet, frustrasjon, skuffelser og liten fremtidstro over hele fjøsa. Og vinteren har bare så vidt begynte med å starte. Det er ikke lenge før den første snøen viser seg i indre Østlandet i Norge, og i slutten på november vil vinterkulden være i full gang, uansett om det blir varmt eller kaldt. Det er litt over en måned til. For store deler av Europa, spesielt i øst, er det allerede en krigsvinter. 

Hele systemet som hadde blitt pill råttent, har kollapset og kastet hele verden ut i meget farefulle omstendigheter, og dette startet for alvor i året 2000 da Putin kom til makten og da Bush junior fikk valgseieren. Alt dette hadde bygd seg opp i over tjue siden fram til nå, og ingen vet lenge hvordan det vil gå.

Putin holdes på makten ikke av forblindet lojalitet og ekstrem ideologi, men av redsel fordi han hadde ødelagt alle potensielle etterfølgerne og nektet å velge favoritter som kunne overta. Det finnes ikke en regjering verdt dette ordet, og det finnes ikke et internt hierarki omkring Putin som foretrakk å forskjellsbehandle og manipulere slik at ingen vet hvor de egentlig sto, selv Hitler hadde et hierarki omkring ham til det siste. Dermed vet ingen hvem som kan overta. Og det er samme sak med Xi, kan hadde misbrukt korrupsjonsbekjempelsen for å eliminere hans rivaler og utfordrere slik at ingen er klar for å overta, selv om det pågår maktkamp i det skjulte. 

Det er fordi vi har et tidsbestemt fenomen; man trekker stigen etter seg for å hindre kommende generasjoner. Vi ser dette overalt fra USA til Kina. Slik er dømt til å ende i katastrofe. 

[Hoppsannsei]

Brother Ursus skrev (23 minutter siden):

• Kina er ikke bare blitt lunkne til Russland og Putin, de er sterkt irriterte.
• For Xi ikke å gratulere Putin på 70-årsdagen er en ekstrem snub i den delen av verden, og er gjort enda større av det faktum at Xi gratulerte Tadjikistans president med hans 70-årsdag bare to dager tidligere.
• Uttalelsene som maner til deeskalering er alvorlig for Putin. Det Kina i klartekst signaliserer er at Russland er i ferd med å gå for langt og at det er på tide å gi opp og ikke gjøre ting verre.
• Innad i Kina er det nå store økonomiske faresignaler. Kina har ikke råd til konflikt med Vesten. Kinas boligmarked har kollapset, banker og investeringssektor påvirkes i økende grad, og nå har det kommet frem at innenriks konsum kan være ned med over det halve, 56%, en vanvittig stor andel, særlig for et land som forsøker å transisjonere til en forbrukerøkonomi.
• I mindre sentrale deler av Kina har folk begynt å sloss om mat

Kina har strategisk sett vanskelig for å snu seg mot Russland og nyter godt av billig russisk olje, gass, korn, kjøtt, gjødsel og andre ting. Kina sitter bom fast. Risikoen for at de vil støtte Russlands krig med materiell er nok kraftig svekket. De vil forsøke å sitte stille i båten med mindre det kommer en revolusjon innad.

Så og si alt du skriver her er bare spekulasjoner og trolig også ttull. 

Kina har manet til deeskalering helt siden krigen begynte. Det er ingen endringer i den retorikken i det siste.

Denne bursdagshilsenen det er så mye snakk om, legges det nok for mye vekt på: https://mobile.twitter.com/TUmarov/status/1578799168445120513

At innenriks konsum i Kina "er ned 56%", tipper jeg du bare finner på, eller har du lest det på twitter? Del gjerne kilde, og hvis den kilden er OK beklager jeg spydigheten min. 

Og at kinesere har begynt å slåss om mat.. del gjerne en kilde på det og..

 

Altså, Kina har nok av problemer de, men er greit å holde et minimum av saklighet 

Endret 10. oktober 2022 av Ski Fot

[Simen1]

iblazeqt skrev (27 minutter siden):

Kan du utdype noe her(bold)? 

1. Opptrapping av krigen (som "Hardliners" vil ha) er utopisk og ikke ressursmessig bærekraftig i lengden. Eneste mulighet er altså nedtrapping.

2. Kadyrov er en hardliner / opptrapper - derfor totalt uaktuell som etterfølger til Putin

3. Militære ledere er hardlinere / opptrappere og derfor totalt uaktuell som etterfølgere de også.

4. Eneste måte Putin kan redde sitt eget skinn på er altså å velge en mildere etterfølger. Men Putin vil jo åpenbart ikke velge en veldig mildere eller veldig mye vestligere orientert person. Kompromisset er å sette inn en svakt mildere person. Da kan Putin overleve med en viss makt i behold.

5. Et kupp som styrter Putin er også urealistisk ettersom store deler av makteliten er interessert i å beholde systemet som de sitter på toppen av. De vil altså verne om systemet, og bytte ut Putin på en rolig og ordnet måte som gjør at de kan fortsette sine korrupte liv uten store omveltninger.

[Arve Synden]

2 hours ago, Gouldfan said:

Jo

Nei. Her er artikkel 5:

Quote

Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .

(min utheving)

Artikkel 5 utløses bare om vedkommende land ber om det, altså rapporterer det inn til NATO. Akkurat som da USA utløste artikkel 5 etter angrepene på World Trade Center i 2001.

Endret 10. oktober 2022 av Arve Synden