Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Er det bare meg, eller høres det ikke ut som om disse russerne som overvåker broen og ser på disse bildene er spesielt overrasket, forstyrret eller bekymret? De virker nesten litt lettet. Nervøs latter kanskje, men latter likevel.

[Raude]

Bursdagsgaven til Putin, kom bare 1 dag forsinket 

[Brother Ursus]

14 minutes ago, Windfarmer said:

Ser vi her en båtdrone?

 

 

 

Ser absolutt ut som om det er noe som beveger seg under broa 🤔

Om det er en russisk båt, så er det himla rar timing.

Optisk illusjon? Båt? Sjødrone?

 

Endret 8. oktober 2022 av Brother Ursus

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (11 timer siden):

Det amerikanske militeret er ikke involvert med Starlink, så vidt jeg vet.

USAID har betalt for 1330 Starlink terminaler som sivil bistand til Ukraina, pluss transport. Ca det resterende av Starlink materiell og tjenester er donert til Ukraina av SpaceX og andre. USAIDs terminaler skal visstnok utgjøre omkring 3 millioner dollar, der den fullstendige Starlink donasjonen utgjør (i følge Musk) rundt 80 millioner dollar. I så fall er altså ca 4% dekket av USAs myndigheter, og da ikke militæret.

Min forståelse er at utfallet av tjenestene er et resultat av raskt endrende frontlinjer. Det er ikke ønskelig å ha Starlink aktivert i Russland og områdene okkupert av Russland, ettersom Starlink terminaler som har falt i Russiske hender kan da misbrukes, og det er enklere å gjennomføre typer DDOS angrep på satellittene.

I tillegg kan man nok tenke seg at Musk/SpaceX ikke ønsker at Starlink benyttes på langtrekkende droneangrep langt utenfor HIMARS-rekkevidde. SpaceX ønsker ikke tirre Russerne for mye, ettersom Starlink kan bli et mål for satellitt-ødeleggende våpen. (Dette ville ikke stoppe konstellasjonen, men det ville være en enorm PITA.)

Det amerikanske militæret er involvert, men dette skjer ikke i det åpent, under samarbeid med ukrainerne. Og Starlink benyttes ikke for HIMARS, den er ment for samband og datatjenester for brukere i disse områdene som har dekning, ukrainerne trengte ikke Starlink under selvmordsdroneflyangrepene dypt inn i Russland og mot Krimhalvøya. Da Starlink doneres bort, var det under ideen om å støtte en geriljakamp, som da innbar at det skulle være dekning i russiskokkuperte områder. 

Det finnes ikke satellitt-ødeleggende våpen som kan slå ut så små satellitter, langt mindre en konstellasjon, og konsekvensene for dette ville være sterkt uønskelig, ettersom det kan stenge rommet for bemannede romferd. Kineserne som er i full gang med å utvikle mottiltak, har gått bort fra bruk av fragmentvåpen til fordel for elektroniske krigføringsmidler og laserskyts. De vet altfor godt at hvis de skulle ødelegge hundrevis av småsatellitter med kinetiske våpen, risikere de å skape flere millioner fragmenter som vil gjør det utrygt for å sende opp satellitter og romfartøyer. 

Uansett må Starlink utvides. Det ser ut at det kan være dette som gav ukrainerne immunitet mot jamming som ellers ville ha satt ut sambandsutstyret. 

[Brother Ursus]

Dersom eksplosjonen kom underfra så ville det også forklare hvorfor veiene ser ut som de gjør og hvorfor brostøtten er ødelagt under 🤔

Ganske morsomt at russerne har erklært det var en lastebil allerede.

EDIT: Det kunne også forklare hvorfor termitten gikk oppover og så sidelengs, pga. vind og minste motstands vei.

Endret 8. oktober 2022 av Brother Ursus

[Espen Hugaas Andersen]

Det virker for meg ganske tydelig at det var en lastebilbombe. Trolig 1-5 tonn eksplosiver som ødela kjørebanen på den ene broen, og avsporet og antente toget. Det kan være at bomben besto av en haug artillerigranater, der de også kan ha lastet opp granater med hvit fosfor for å få bedre brannvirkning.

Hvis det skulle ha vært en båt så er eksplosjonen mye lengre unna kjørebanen, så da ville det kreve mye mer eksplosiver for å forårsake slike skader. Videoene tyder på at eksplosjonen var på kjørebanen.

Det som kanskje er mest utrolig med dette angrepet er at det var mest sannsynlig et selvmordsangrep. Det er ikke noe et vestlig land har stått bak på lenge, så vidt jeg vet.

Endret 8. oktober 2022 av Espen Hugaas Andersen

[JK22]

Det har vært litt av en natt som er smertelig for begge parter; en viktig forsyningsbase skal ha blitt ødelagt i Kharkiv med sekundære eksplosjoner og Krimbruen er dels slått ut for meget lang tid.

Den ene kjørebanen er permanent ødelagt, jernbanebroen som hadde blitt meget kraftig opphetet under en brann (timingen er suspekt; et oljetanktog hadde stoppet der for viderekjøring (ikke uvanlig hvis det er mye trafikk)) er slått ut for lang tid, og den andre kjørebanen må deretter benyttes, men eksplosjonskraften er slikt at brostøttene må undersøkes. Da broen bygges, var det nemlig uten høykvalitetsarbeid. 

Det er ikke sikkert om det var en lastebilbombe, det ser mer ut som at den aktuelle lastebilen falt i sjøen så snart kjørebanen knekte, den var i stigning da eksplosjonen kom. Stillstandbilder avslørt nemlig at noe uidentifiserte var i sjøen da eksplosjonen kom, og mye tyder på at eksplosjonskreftene var kommet fra under fremfor fra oven. 

Uten tog må russerne deretter bruke vegtransport som de har lite av. Forbindelsen mellom Sør-Ukraina og Russland er brutt; det som fantes mellom Mariupol og Russland er en regionalveg av begrensede kapasitet. 

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 minutter siden):

Det som kanskje er mest utrolig med dette angrepet er at det var mest sannsynlig et selvmordsangrep. Det er ikke noe et vestlig land har stått bak på lenge, så vidt jeg vet.

Jeg er skeptisk til teorien om en sånn type aksjon. Det er mer trolig at dette er sabotasjeaksjon utført av spesialstyrker, kanskje med drone, kanskje med plassering av ladninger eller evt. en kombinasjon av disse.

[:utakt]

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, <generisk_navn> said:

Jeg er skeptisk til teorien om en sånn type aksjon. Det er mer trolig at dette er sabotasjeaksjon utført av spesialstyrker, kanskje med drone, kanskje med plassering av ladninger eller evt. en kombinasjon av disse.

Utifra skadene er det ingen drone som kunne ha gjort det. Og spesialstyrker klarer ikke bære med seg nok eksplosiver.

Leveranse av eksplosiver med båt er kanskje det nest mest sannsynlige scenariet, etter lastebilbombe.

En tredje mulighet er kanskje et rakettangrep. Men ATACMS har definitivt ikke nok sprengkraft. Man kunne kanskje tenke seg at Ukrainerne har fått hendene på noen Iskander e.l i Kharkiv. Men det virker ganske utrolig. Og det var i så fall et veldig nøyaktig treff for Iskander. Og det har ikke blitt rapportert noen prosjektiler eller at luftforsvaret aktiverte.

[JK22]

<generisk_navn> skrev (2 minutter siden):

Jeg er skeptisk til teorien om en sånn type aksjon. Det er mer trolig at dette er sabotasjeaksjon utført av spesialstyrker, kanskje med drone, kanskje med plassering av ladninger eller evt. en kombinasjon av disse.

Skadene som så langt er vist, har avslørt at det kan ikke være bare en enslig eksplosjon, for hele den ene kjørebanen på flere hundre meter hadde knekte sammen, tre brostøtter er slått ut, og den andre kjørebanen kan være mer skadet enn trodde, ettersom deler av den virker ustabilt. Og jernbanebroen er slått ut; toget må fjernes i en forsiktig operasjon ettersom det er brannfarlig last i ustabil tilstand - og den voldsomme heten fra brannen der har sannsynlig svekket fundamentet slik at broen må repareres. 

Med andre ord; Krimhalvøya er permanent avskåret fra Russland. Og det ser ut at det var militærsgrads eksplosiver i ganske store mengder som var benyttet, og det er mulig at det var båtdroner som hadde kommet dit. Det kunne være forkledde båtdroner med utseende av vanlige kabinbåter som ikke er uvanlig i disse farvannene. 

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Utifra skadene er det ingen drone som kunne ha gjort det.

En drone er ikke ensbetydende med noe som kan fly 😉

[Snikpellik]

Tror ikke det var en selvmordsaksjon.

Leser helt forskjellige meninger om det kan ha vært en lastebil eller ikke. Noen mener alle bildene av skadene tyder på det, andre mener ikke.

Russerne skanner alle lastebiler inn på brua for eksplosiver. 

Vi får se. Kan jo ikke utelukke båtdrone foreløpig.

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, <generisk_navn> said:

En drone er ikke ensbetydende med noe som kan fly 😉

Sant nok.

[Verm]

Et sabla flott fyrverkeri! Ingen på okkupert territorium kan føle seg trygge. Det er beskjeden.

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Tror ikke det var en selvmordsaksjon.

Leser helt forskjellige meninger om det kan ha vært en lastebil eller ikke. Noen mener alle bildene av skadene tyder på det, andre mener ikke.

Russerne skanner alle lastebiler inn på brua for eksplosiver. 

Vi får se. Kan jo ikke utelukke båtdrone foreløpig.

En lastebileksplosjon vil ha mye fri luft som tar opp mesteparten av sprengkraften. En båt har vannet under seg som fungerer som en vegg og dermed gjør at all sprengkraften går oppover og til sidene. En retningsbestemt ladning kan løfte ganske mange tonn. Om man kombinerer dette med ladninger forhåndsplassert på bærende elementer som utløses med samme signal eller trigger som ladningen i båt kan man gjøre mye skade på en sånn relativt lav bro. At toget stod stille var vel forventet og trolig mulig å finne ut av på forhånd vha. etterretning. 

[JK22]

Såkalte selvmordsbåter eller "eksplosivbåter" er ikke nytt, allerede i 1500-tallet var det sett at noen ganger var hele skip satt i drift mot befestede broer som sperret et vannløp, og sprengt dem opp, dette hadde gjentatte seg gang på gang, og som regel var det snakk om ubemannede farkoster fordi ingen ville bli værende i dem. Bare japanerne så langt hadde bemannede eksplosivbåter under 2.vk, i Jemen hadde de helst valgt fjernstyrte dronebåter med bølgebrytende baug. 

Så hvis det var eksplosivbåter som var sent mot Krimbruen, er det ikke originalt. 

[SilverShaded]

Ingen reaksjoner fra Kreml enda relatert til morgenens bro-mirakel ?

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Russerne skanner alle lastebiler inn på brua for eksplosiver.

Det tviler jeg sterkt på. Kilde?

Hvis de skulle kjøre samtlige lastebiler gjennom røntgen, så ville køen stå til Moskva. Jeg ville tro de tar stikkprøver, eller sjekker alle lastebiler i korte perioder. Eventuelt at det kun er visuell inspeksjon, men det er relativt lett å komme seg gjennom.

[iblazeqt]

SilverShaded skrev (4 minutter siden):

Ingen reaksjoner fra Kreml enda relatert til morgenens bro-mirakel ?

De jobber vel med å klargjøre atomvåpnene