Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

PÅSTAND:

Interessant nok arresterte politiet i Moskva tidligere i dag en ansatt i Prigozhins mediegruppe Patriot Aleksey Slobodenyuk som driver et nettverk av telegramkanaler kjent for å angripe Shoigu, Volodin og andre. Så en varm krig blant Russlands elite er i høy grad en realitet på dette tidspunktet.

 

 

En oppfølger over samme tema.

Det arresteres flere milbloggere og stenger ned Telegramkanaler;

Nå går Putins spesialsoldater løs på Putins mest ivrige krigstilhengere. Noen av dem er blitt et alvorlig problem. (aftenposten.no)

Og det hevdes nå å være flertall blant russere som vil avslutte med en fredsavtale:

Nå er Putins mobilisering over for denne gang. Men kan disse mennene snu krigen for Russland? (aftenposten.no)

Endret 6. oktober 2022 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Støtte for den meget spesielle militæroperasjonen gikk ifølge Levada fra 72% i mars til 48% i mai. Det er siden august vi har sett den største misnøyen, så jeg tror trygt vi kan regne med at det nå er lite støtte i befolkningen.

Levada er et uavhengig russisk senter som snodig nok fortsatt er lovlig (sist jeg sjekket i det minste), kanskje fordi det er til en viss hjelp for myndighetene å vite hva folk faktisk tenker iblant. De bare lar Levada operere litt på frynsene.

[Snikpellik]

Enceladus skrev (26 minutter siden):

Hva er sjansene for dette? Har Ukraina nok ressurser til en tredje offensiv?

Det ville hatt en insane effekt, men samtidig er det vel også dette russerne venter så desto sterkere forsvar der? Og så var det høst og vinterværet da... jeg forventet jo tidligere at offensiven ville bli satt på pause frem til våren, men nå er jeg mer usikker når jeg ser hvor ille det står til med russerne. Det oppleves som at at det er like før det rakner fullstendig for dem nå, de vil ikke takle vinterværet. Mobiliseringen ser ut til også å ha skapt vel så mye trøbbel for russerne som nytte. Det kan virke som at det er lurt å fortsette å dytte på nå, smi mens jernet er varmt.

Jeg forventer også at russerne drar opp noen nye terror kaniner fra hatten snart. Vi må være forberedt på det verste!

Har lekt litt med denne tanken selv, altså om de klarer å dele russerne i to i sør ved å bryte gjennom på østsiden av Dniepr-bassenget i Zaporizjzja-fylket. Det er etter sigende stor partisaneraktivitet i området rundt Melitopol. Men den E105-motorveien er lang, russerne har Wagner i området ved Vasylivka og i Azovhavet har Russland kontroll. Jeg tror ikke det er mulig før delen av Kherson nord for Dniepr er frigjort.

Har ikke lest noen som faktisk kan dette sine tanker om dette spesifikt, men jeg mener å huske en militæranalytiker forklare at dette er hvordan krigen vil bli vunnet.

[Brother Ursus]

Frigjøringen av Luhansk skal allerede ha startet. Det blir flere forsvarslinjer å krysse over flere elver etter hvert. Men utover det så er det vide, åpne, landskap, og nesten ingen tettsteder eller befolkning, før man kommer til Luhansk og Donetsk hvor Luhansk møter Donetsk.

Ukrainerne nærmer seg nå hovedveien som de kan bruke til å angripe knutepunktet for hele Luhansk, som er Starobilsk. Når de tar denne veien er det sansyneligvis ikke noen ting som hindrer dem i gå nordover helt til den russike grenssen ved Troitske.

De vil også kutte av hovedforsyningsåren til Sievierdonetsk og Lysychansk. Begge veiene dit, fra både nord og sør, er garantert allerede under artilleriild. Ukrainerne kjemper i NATO-stil, med lynangrep og flankeringsmanøvre i stedet for direkte angrep 'en masse'.

Jeg tror fortsatt at Luhansk i stor grad faller i løpet av dager eller uker. Den nye forsvarslinjen til russerne i nordøst vil antagelig gå fra tettsteder nord for Horlivka, Alchevsk og Luhansk by. Områder som blir vanskelige å gå rundt.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Har lekt litt med denne tanken selv, altså om de klarer å dele russerne i to i sør ved å bryte gjennom på østsiden av Dniepr-bassenget i Zaporizjzja-fylket. Det er etter sigende stor partisaneraktivitet i området rundt Melitopol. Men den E105-motorveien er lang, russerne har Wagner i området ved Vasylivka og i Azovhavet har Russland kontroll. Jeg tror ikke det er mulig før delen av Kherson nord for Dniepr er frigjort.

Har ikke lest noen som faktisk kan dette sine tanker om dette spesifikt, men jeg mener å huske en militæranalytiker forklare at dette er hvordan krigen vil bli vunnet.

Først tar nok Ukraina Luhansk og Kherson nord for Dnipro som kollapser fordi russerne ikke har materiell til å holde mer åpne områder. Så går Ukraina muligens etter Melitopol og Zaporizjzja fordi de tross alt er mer åpne og egnede for taktikkene de bruker nå enn byområder.

Deretter, om de klarer å skjære av mellom Zapo & Melitopol, så må russerne trekke seg nesten helt tilbake til Krim og Donetsk. Og der begynner antagelig neste fase i krigen, som kan bli svært blodig, med artilleri og urban krigføring.

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Frigjøringen av Luhansk skal allerede ha startet. Det blir flere forsvarslinjer å krysse over flere elver etter hvert. Men utover det så er det vide, åpne, landskap, og nesten ingen tettsteder eller befolkning, før man kommer til Luhansk og Donetsk hvor Luhansk møter Donetsk.

Ukrainerne nærmer seg nå hovedveien som de kan bruke til å angripe knutepunktet for hele Luhansk, som er Starobilsk. Når de tar denne veien er det sansyneligvis ikke noen ting som hindrer dem i gå nordover helt til den russike grenssen ved Troitske.

De vil også kutte av hovedforsyningsåren til Sievierdonetsk og Lysychansk. Begge veiene dit, fra både nord og sør, er garantert allerede under artilleriild. Ukrainerne kjemper i NATO-stil, med lynangrep og flankeringsmanøvre i stedet for direkte angrep 'en masse'.

Jeg tror fortsatt at Luhansk i stor grad faller i løpet av dager eller uker. Den nye forsvarslinjen til russerne i nordøst vil antagelig gå fra tettsteder nord for Horlivka, Alchevsk og Luhansk by. Områder som blir vanskelige å gå rundt.

Ser at russerne nå har annonsert evakuering av Svatove og Kreminna i dag, mens UA nylig bekreftet frigjøring av Hlushkivka i Kharkiv-regionen.

[Regenburg]

Kadyrov faksjonen truer russerne. De må ha steget i innflytelse siden krigen begynte går dårlig. 

 

[Mannen med ljåen]

Kan Kadyrov bli Putins etterfølger?

[Snikpellik]

<generisk_navn> skrev (Akkurat nå):

Ser at russerne nå har annonsert evakuering av Svatove og Kreminna i dag

I så fall er det stort. Har du kilde på dette?

[Gjest MKII]

3 hours ago, Regenburg said:

Er vel fort å tenke slik dersom CSI:Miami er referansepunktet ditt for hvordan DNA-prøver funker.

Nei, men det er fort å tenke slik når man basert på doumentarer vet at det er slik krimteknikere opererer i den virkelige verdenen, og når man vet at det finnes drapssaker som er oppklart basert på slikt... Merk deg "kunne" og "ikke avhengig av" som jeg skrev. Jeg skrev ikke verken at det var lettvindte, billige, raske eller lignende alternativer. Bare at rasserene ikke er avhengige av å ta koronatest av ham for å få tilgang på DNA'et til Macron... Det siste gjelder også @Mannen med ljåen. Om det er DNA fra andre kan kryssjekkes med andre som har vært der. Rasserene kunne gjort området Macron ble henvist til nærmest sterilt før han ble plassert et sted og dermed hatt kontrol på slikt. En kaffekopp/brusflaske/et vannglass som det er drukket av er nok for å få tak i spytt og dermed DNA, og er lett å kontrollere at ingen andre rører med bare hender før og etter at Macron får det servert. Og igjen: Poenget mitt er at rasserene kunne fått tilgang til DNA'et til Macron på vesentlig mer tildekkede måter enn via en koronatest.

Endret 6. oktober 2022 av Gjest MKII

[Nedward]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Kan Kadyrov bli Putins etterfølger?

Svært tvilsomt. Han mangler mye for å nå opp. 

[Delvis]

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

Kan Kadyrov bli Putins etterfølger?

Snodig type han derre der. Ser ikke så farlig ut akkurat-

[Brother Ursus]

Russere flest ser nok ned på Kadyrov fremdeles. Han er morsom og populær som en liten drittbikje som bjeffer på vegne av Putin og Russland, men russerne liker ikke tsjetsjenere og muslimer.

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

I så fall er det stort. Har du kilde på dette?

 

Endret 6. oktober 2022 av <generisk_navn>
la til bilde

[Snikpellik]

<generisk_navn> skrev (3 minutter siden):

 

Spoiler

 

 

 

Takk. Ser ut som sivil evakuering altså, ikke militær. Svatove vil nok bli forsøkt forsvart gitt viktigheten av byen.

[JK22]

Ikke mye, lite annet enn krusninger på overflaten mens russerne nærmere seg byen Bakhmut i Popasnafronten, og krigsbytte hentes nå ut, dusinvis av artillerienheter er ødelagt eller tatt, i Lyman har det vist seg at lite var etterlatt, men til gjengjeldelse ganske mye ødelagt stridsmateriell. Operasjonelle pauser skjer når ukrainerne avansere, dette er en konsekvens av sovjetisk angrepstaktikk som innbar etappestans for at logistikk skal komme etter mens omgruppering gjennomføres. Selv om store områder var inntatt av ukrainske styrker, kan disse ikke sikres uten utstasjonering av sikringstropper. 

At Svatove og Kreminna evakueres for sivilister er knapt uventet. På russisk hold er det en voksende tro på at ukrainernes suksess skyldes utenomjordiske inngrep, det vil si AI - kunstig intelligens på engelsk - med inaktiv kartoversikt formidlet av amerikanerne til ukrainerne som i utgangspunktet var ganske skeptisk om å la en AI fungere som en "øverstkommanderende". Da innbar det at all data måtte sankes inn før man kan starte på nytt. 

Russerne tar ingen sjanse i Khersonfronten, de har stabiliserte situasjonen, men har blitt så smertelig klart over at de kan ikke stoppe nye ukrainske angrep med bare ferjefartøyer, ammunisjon, brensel og forråd må få forrang fremfor våpen og kjøretøyer. Derfor bygger de opp sterke forsvarsverk ganske dypt i egne ledd og kalkulert med at de kan akseptere tapet av Kherson by fremfor å miste demningen i Nova Khakova med vanntilførselen og kontrollfasiliteter for Krimhalvøya. 

I selve Russland har det blitt klart at mobiliseringen har blitt intet mindre enn en pinlig katastrofe, og krigsmotstanden er nå så sterk, at Putin som hittil hadde holdt med krigspartiet og nektet å fire på hans besettelsene, settes under voksende press. Dessuten begynner venner som fiender av Putin-regimet å våkne og realisere at de hadde levd i en kunstig virkelighet skapt av løgner i mange år, da man blir kjent med de faktiske forholdene. 

De materielle tapene er horribelt, selv ikke under Gulfkrigen var det så ille; ukrainske påstander er 2,449 stridsvogner, 5,064 panserkjøretøyer og 1,800 artilleristykker. Det er visuelt dokumentert 1,280 stridsvogner, 2,500 panserkjøretøyer og 440 artilleristykker, disse som regel er 75 %, hvilken betyr opptil 1,700 stridsvogner, over 3,000 panserkjøretøyer og 600 til 700 artilleristykker. Over halvparten av det som fantes 23. februar er permanent borte, og da er ikke hensatte og skadede kjøretøyer som var berget, tatt med i regnskap. Selv i Stalins tid er slike tapene ekstraordinært. 

Ukrainerne hadde det heller ikke bedre, det er visuelt dokumentert 279 stridsvogner, omtrent 1,000 panserkjøretøyer og 130 artilleristykker, dette kan oversettes til 350 stridsvogner, 1,300 panserkjøretøyer og over 150 artilleristykker. Det har så langt vist seg at selv ødelagte berges for gjenbruk og dermed ikke dokumenteres visuelt sett. To M109A3GN er så langt bare dokumentert utslått, ikke helt ødelagt. 

[iblazeqt]

Mtp ingen A-våpen er brukt i UA ennå(selv om de nå angriper Russland, per def i russiske øyne) samt økende misnøye innad i Russland. Tenker vi risikoen for A-våpen, og bruken av disse minsker dag for dag? 

[JK22]

Det kommer til å bli en veldig tøff vinter. Putin har lykte med å vende store deler av ikke-Vesten mot oss. I gulfen ser vi nå følgene av Obamas ubetenksomhet og Trumps flørting ettersom meget uegnede personer som prins bin Salman hadde kunne komme til makten og fått gjøre som de vil uten konsekvenser under dekning av Jemenkrigen. I Latin-Amerika har den ideologiske polariseringen fulgt til at verken høyre- eller venstresiden vil ha å gjøre med Vesten. I Asia ser man mange land som vil holde seg ut, mens disse med demokratisk styre er gått over til Vesten. Putin hadde i lang tid arbeidet med å forene autokratiske regimer mot USA, og dette var lett fordi i 2001-2020 hadde amerikansk misjonsiver sammen med uhorvelig arroganse fulgt til meget store problemer for ikke-Vesten, ideen om å krenke andre lands suverenitet gjennom bruk av menneskerettigheter - skapt av Putin-regimets konflikt med USA - manglende innsikt i andre lands kultur og mentalitet og nedlatende behandling av andre makter - afrikanske statslederne var i Nederland for flere uker siden uten at dette noteres - hadde gjort Vesten upopulært.

OPEC er havnet i hender på farlige krefter. Biden er under meget kraftig press om å slippe oljeindustrien helt ut, og i EU er det mye intern krangel som nå rammer Norge omkring gasspris, men der virker det som at fanatiske krefter svært opptatt av miljø er uten av stand til å realisere at indre energiproduksjon av gass og olje må reises til nye høyder. Som skyldes den samme arrogansen som hadde vendt store deler av ikke-Vesten mot Vesten. Klimaendringene er blitt en alvorlig trussel mot menneskesivilisasjonen, men det har blitt oppdaget at mens landene med folkerepresentasjon tar dette på alvor, er autokratiske land helt døv, blind og slum. Det er velkjent at Putin gir blaffen i oppvarmingen av verden, og bin Salman midt i FN gjort det klart at han ikke tar dette på alvor. Disse autokratiske makthaverne er for opptatt av "nå" og makt til å realisere alvoret. Og dermed tvinge de fram økt fossilproduksjon fordi Vesten må ha mer olje og gass. Vi kan ikke lenge ha tillit mot autokratiske regimer, inkludert Aserbajdsjan hvor Alijev fikk det for seg at han kan begå folkemord fordi Vesten trenger gass. 

I de siste tjue år hadde altfor mye av det som er essensielt for Vestens brenselsbehov havnet i hender på upålitelige regimer, de gulfarabiske oljeprodusentene har blitt overtatt av radikale krefter, Venezuela og Iran er underlagt sanksjoner som bare Vesten respektere, og Putin har vist seg å være umulig å ha noe som helst tillit mot. "Det grønne skiftet" og satsing på redusering av fossilenergi hadde blendet mange for viktighet av oljeproduksjon og stabil energitilgang. Vi trenger olje for å bygge, ettersom bare en del av denne går til fossilbrensel. Men siden 11. september har det vært sett at Vesten med republikanerne i USA som drivkraft, var for arrogant, for hovmodig, for villig til maktmisbruk, for inngripende og spesielt for dobbeltmoralsk som grådig. Grådigheten som gjør Vesten både sårbar og foraktende. Dessuten hadde liberaliseringen av samfunnet med familieoppløsning, seksuell frihet og annet fulgt til for stor konflikt innad og utad. Store deler av ikke-Vesten tror Vesten er som de syndige byene fra Bibelen som Gud utslettet (det kan ha opphav i en faktisk hendelse...). 

Det er dette Putin har som innholdet i hans tale i forrige uke, han gir riktignok et forvrengt, galt og sinnssykt perspektiv på Vesten - men dette var ikke uten en liten kjerne av sannhet i ørene på meget mange verden rundt. 

[Pop]

16 minutes ago, iblazeqt said:

Mtp ingen A-våpen er brukt i UA ennå(selv om de nå angriper Russland, per def i russiske øyne) samt økende misnøye innad i Russland. Tenker vi risikoen for A-våpen, og bruken av disse minsker dag for dag? 

Så lenge amerikansk tvetydighet er så tyde.... tvetydig... så tør de nok ikke ta sjansen. Muligheten for å stoppe et fullskala amerikansk angrep mot landstyrker og svartehavsflåte nå med alt luftvernet de har mistet ville være lik null, selv om noen USAF fly hadde gått tapt. Og amerikanerne er flinke til å la offentlige myndigheter si en ting, nesten diplomatisk og forsiktig, men la noen pensjonerte eller tidligere generaler og tilsvarende beskrive de mer direkte militære voldsomme konsekvenser det ville fått.

Og mengden NATO-styrker som nå er like ved grensene er ikke ubetydelige. Litt av det motsatte Putler var ute etter. Men leker man med bensin er gjerne ikke brannvesenet så langt unna.

[Penny]

Hadde nesten vært morsomt å se hvor spektakulært resultatet ville blitt om feks halvparten av bombeflyene i USAF tok turen:

38 B-52H
31 B-1B
10 B-2A

Sammen med SEAD/DEAD-støtte fra F-15E/F-16 og hva enn US Navy har tilgjengelig i nabolaget.