Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[The Very End]

5 minutes ago, kremt said:

CCP er relativt Putin vennlig og samarbeider på mange måter.

Men i motsetningen til Putin virker Kina (på godt og vondt) å være både smartere strategisk og tenke langsiktig. Russland kommer til å ta Ukrania, men til hvilken pris? De har ødelagt nesten samtlige diplomatiske, vennskapelige og økonomiske relasjoner. Så klart, de kan «vinne» med å bruke atomvåpen, men da utsletter de alle så det er virkelig ingen måter Russland på noen områder kan tjene på dette. Kornproduksjonen i Ukrania er stor, men ikke stor nok til at det kan regnes som en seier å kontrollere denne når man ser hva annet man nå har gitt slipp på.

Endret 4. mars 2022 av The Very End

[Dragonlove]

kremt skrev (4 minutter siden):

CCP er relativt Putin vennlig og samarbeider på mange måter.

De er nok uansett ikke tent med en reaktor nedsmelting, kan jo vær at Kina tar til fornuften til slutt de også, de er jo avhengig av at vesten kjøper varer fra de.

[Fibonacci]

Jaja, det ligger an til en lang dag med sensasjonsjournalistikk, der overivrige VG-journalister tror et atomkraftverk og en atombombe er akkurat samme greiene.

[Lodium]

37 minutes ago, Serpentbane said:

Snike seg inn å ta utt ett mål på trening, ja. 

Snike seg inn i okkupert område for å skyte på en kolonne med tusenvis av kjøretøy, beskyttet av tusenvis av soldater med kjøretøy... 

Sier ikke at det ikke kan bli gjort, men sjansen for å slippe unna med det er uhorvelig liten når man må så nært. Da må det være digre hull i russernes innsats for å passe på... 

Okkupert område?

Det er ikke mulig å okkupere hver eneste meter av ett land

det ville jo krevd uhorvelige mye styrker

selv tyskerne klarte ikke å stoppe nordmenn fra å smugle flyktninger eller folk over grensen under krigen

og selv idag med moderne teknologi så er det folk som klarer å snike seg over grensen til usa

Og jeg tror ikke den som skyter noe sånt  trenger å tenke så mye på at folk kommer etter en

Folk har mer enn nok å komme seg etter eksplosjonen om de overlever da

og hvis det skulle komme noen etter en likevel så har jo man med seg ett vanlig våpen også

 

Endret 4. mars 2022 av Lodium

[kremt]

11 minutes ago, Lodium said:

og selv idag med moderne teknologi så er det folk som klarer å snike seg over grensen til usa

Det er vel ikke akkurat noen prestasjon. 10 dollar til en mexikansk grensevakt det så er du forbi. Hvorfor noen skulle ønske seg inn i det landet er for meg en gåte. Det sier vel litt om desperasjon.

[TAC-2]

49 minutes ago, iblazeqt said:

Kina-basert investeringsbank stanser lån til Russland

Den Kina-baserte investeringsbanken AIIB stanser lån til Russland og Hviterussland. Landene er ilagt omfattende sanksjoner som følge av krigføringen i Ukraina.

...

Wow. Så er spørsmålet om dette er en ren økonomisk beslutning fordi de synes risikoen er for høy, eller om det er politisk styrt. Uansett en veldig dårlig nyhet for Russland.

[Serpentbane]

Lodium skrev (29 minutter siden):

Okkupert område?

Det er ikke mulig å okkupere hver eneste meter av ett land

det ville jo krevd uhorvelige mye styrker

selv tyskerne klarte ikke å stoppe nordmenn fra å smugle flyktninger eller folk over grensen under krigen

og selv idag med moderne teknologi så er det folk som klarer å snike seg over grensen til usa

Og jeg tror ikke den som skyter noe sånt  trenger å tenke så mye på at folk kommer etter en

Folk har mer enn nok å komme seg etter eksplosjonen om de overlever da

og hvis det skulle komme noen etter en likevel så har jo man med seg ett vanlig våpen også

 

Det området de har relativ kontroll på, særlig fra nordområdene og ned. 

Selv om de ikke har hver meter under kontroll, passer de garantert på denne kolonnen. 

Tviler ikke ett sekund på at man kan komme inn å skyte med M72, men som jeg skrev, å skyte fra 300m og håpe på å komme unna... Man må være klar for at det blir et enveisoppdrag. 

[Serpentbane]

TAC-2 skrev (11 minutter siden):

Wow. Så er spørsmålet om dette er en ren økonomisk beslutning fordi de synes risikoen er for høy, eller om det er politisk styrt. Uansett en veldig dårlig nyhet for Russland.

Dette er markedskrefter, rett og slett.

[Kjell Iver]

Det er 15 kjernekraftverk som det skal kjempes rundt og om i ukene som kommer. 

Sett i lys av at russerne gir f i sikkerheten, og også at Ukraina nå skal forsøke å ta igjen Tsjernobyl, så er faren for miljø i nabolandene nå så overhengende at det er større og større sannsynlighet for at NATO griper inn. Dette er min egen analyse på morningen her, men jeg tror det er utenkelig at vi i ukene som kommer må sitte å se på dette på avstand. 

En brann i Tsjernobylområdet vil i seg selv være katastrofal. Hele det området på tusenvis av kvadratkilometer er radioaktivt og dekket av radioaktivt løv (som ikke råtner grunnet sin radioaktivitet) som er lettantennelig under de rette forholdene. Sånn sett er det en fordel at det er vinter og snø..

 

[knutinh]

Dagsrevyen sendte i går en montasje med stillbilder med krigens gru med musikk til. Dette er godt egnet til å få fram empati i de fleste mennesker - deriblant meg.

Krig er fælt. Man kan argumentere for at en liten del av mandatet til en nyhetssending er å gi en «emosjonell kobling» til hva dette egentlig innebærer. Utover ren formidling av fakta og hendelser. Men lager de slike innslag fra alle kriger, eller bare de umoralske? Det er ikke et retorisk spørsmål.

-k

[Kjell Iver]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Men lager de slike innslag fra alle kriger, eller bare de umoralske? Det er ikke et retorisk spørsmål.

Det var akkurat samme typen dekning når USA angrep Irak. Folk over hele verden gikk i protesttog mot Bush før han invaderte og det var forferdelige innslag om hvordan amerikanerne behandlet krigsfanger osv.  

[Enceladus]

Kan jo bare håpe at videoopptak fra krigen når et russisk publikum også. De må se galskapen Putin har satt i gang!

I opptaket under skytes det mot fredelige demonstranter. Opptaket inneholder ingen grafiske bilder av vold, så er trygt å se.

Quote

Video from Starobilsk, in the Luhansk region of Ukraine. Residents gathered to sign and protest after Russian tanks entered the city.

Spoiler

 

 

Endret 4. mars 2022 av Enceladus

[Windoge]

1 hour ago, Fibonacci said:

Jaja, det ligger an til en lang dag med sensasjonsjournalistikk, der overivrige VG-journalister tror et atomkraftverk og en atombombe er akkurat samme greiene.

Media har så mye å skrive om i disse dager at de knapt rekker å tenke. Dermed ender vi opp med nyheter som nettopp dette.

[G]

4 hours ago, bruker-540634 said:

Kan godt hjelpe så mange som overhodet  mulig her i Norge, men da må det pokkern meg en annen byrdefordeling på plass. Alltid så er det de som er nederst på bordet som må ta regningen siden at innvandrere primært konkurere i ufaglært arbeidsliv og i dette tilfellet kommer en stor andel pensjonister.

Ser for meg at det må øke oljepenge forbruket betraktelig og at de som tjener over 500000 blir høyere beskattet, ellers blir det bare elendighet her i landet også med flust av fattige som ikke eier nåla i veggen.

Ja ukrainere er gjennomsnittlig fattigere enn oss og fattigere enn polakker. Men, det er ikke slik at alle i et samfunn er like fattige. Det er snakk om en krig med flyktninger dette her. Altså at mange av dem vil komme hit midlertidig. At noen blir værende er egentlig ikke noen stor uting all den tid landet vårt skriker etter arbeidskraft. Nå kommer det noen pensjonister, men også barn og mødre. Det kan komme voksne menn pga. asyl, men kanskje ikke så mange siden de forsøker å engasjere så mange av dem som mulig i forsvaret av landet sitt. Det har muligens sluppet ut noen menn før det ble kontroll på grensen, men dette utreisevinduet har ikke vart særlig lenge.

En kan tenke seg at noen av disse kanskje kan arbeide for landet sitt i fra utlandet. Det er ikke sikkert at alle eldre har hatt krefter til å reise så langt heller. Kan hende at noen av dem som har levd lenge er klar for å være menneskelige skjold hjemme, eller at de ønsker å hjelpe til med småoppgaver som de strekker til på. Det er hva jeg tenker. Jeg kan selvsagt ha feil på noe av det jeg beskriver.

[Fibonacci]

Windoge skrev (6 minutter siden):

Media har så mye å skrive om i disse dager at de knapt rekker å tenke. Dermed ender vi opp med nyheter som nettopp dette.

Alarmistene er allerede i sving.

Sitat

– Konsekvensene av å angripe et slikt atomkraftverk... Ja, vi risikerer en ulykke som kan tilsvare Fukushima, kanskje mye verre, sier Frederic Hauge.

Sitat

Også den ukrainske utenriksministeren Dmytro Kuleba bruker sterke ord etter at det oppsto brann på annlegget som en følge av kamphandlingene.

– Hvis det eksploderer, vil det være ti ganger større enn Tsjernobyl, skriver han på Twitter.

Oi oi, kanskje nestemann kan si det blir tjue ganger verre enn Hiroshima, så snakker vi.

Endret 4. mars 2022 av Fibonacci

[Windoge]

Dette er en konflikt mellom to land i nærheten av et kraftverk, ikke et angrep på selve kraftverket. Ukrainske forsvarsstyrker bør ikke etablere styrkene sine rundt slike mål i utgangspunktet, om de frykter hvilke konsekvenser det kan medføre.

[G]

Det er jo flere muligheter. Den minst sannsynlige er terrorhandling i mot kjernekraftverkene for å skape et ubeboelig Ukraina og Europa, med feil vindretning som kan ramme russere.

De mer sannsynlige mulighetene er enten at de ønsker å ta over og bevare energiproduksjonen. Eller at de ønsker å få tak i stavene til bruk hjemme i Russland eller til videresalg enten til kjernekraft eller atomvåpengrad av materialet. Det er sikkert mange som er ivrige på å få kjøpt. Nord-Korea, Iran med flere. Er sikkert verdt millioner/milliarder av penger i videresalg. Det er tross alt nokså rent, selv om stavene er litt brukt.

Disse stavene kan løftes ut og fraktes bort. Mye mer tilgjengelig enn oljeboring og andre slike ressurser som Ukraina kan ha.

Nyhetene som en hører i dag er mye redsel, fryktporno og fryktpropaganda.

Endret 4. mars 2022 av G

[DrAlban3000]

Jeg savner en kjernefysiker eller lignende, en med kunnskap til å fortelle om farene her. Internettgeneraler og YouTube science går meg fullstendig på nervene.

Å male overskriftene størst mulig med tekster som "Atomkraftverk Under Angrep!" Uten å avklare noe omkring farene ved et moderne kraftverk er direkte skadelig for landets mentale helse.

Det er nemlig ikke så jævlig farlig. Eller er det det? Få brillene på banen!

[G]

Solbriller / sveisebriller eller lesebriller? 

[Fibonacci]

DrAlban3000 skrev (3 minutter siden):

Jeg savner en kjernefysiker eller lignende, en med kunnskap til å fortelle om farene her. Internettgeneraler og YouTube science går meg fullstendig på nervene.

Å male overskriftene størst mulig med tekster som "Atomkraftverk Under Angrep!" Uten å avklare noe omkring farene ved et moderne kraftverk er direkte skadelig for landets mentale helse.

Det er nemlig ikke så jævlig farlig. Eller er det det? Få brillene på banen!

Nettopp!

Folk går mann av huse etter jod og begynner å se etter bomberom i nærmiljøet. Det er galskap.

Vi er et GODT stykke unna et slikt scenarie, for å si det slik.

Nå må vi trekke pusten og roe ned her. 

Endret 4. mars 2022 av Fibonacci