Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

8 minutes ago, Trontron said:

Jeg vil forresten også fordømme invasjonen i siste setningen her, men det vil nok de fleste ignorere. For jeg er i deres øyne allerede en russerspion med resten av kommentaren.

Tvilsomt at du er russerspion i "de flestes øyne" pga kommentaren din. Men ønsker du å gjøre noe annet enn å beskrive vannet for en som drukner? Om du spør personen i vannet, er beskrivelsen ganske irrelevant og ikke minst uinteressant.

Din øvrige antakelse av de som diskuterer her bærer minst like mye preg av enten-eller som du kritiserer medlemmene for.

Jeg gjorde en landrisiko av Ukraina for 3-4 år siden og kjenner godt til problemene med korrupsjon, mangler i rettsvesen og offentlig administrasjon, sikkerhet, trygghet m.m. Men de viste allerede da en vilje til å gjøre noe med det, og dra landet i retning av demokrati og det som hører til det. (ruSSland går derimot i motsatt retning og har gjort det i 20 år). Dessuten sliter jeg igjen med relevansen. Er det kun en korrupsjonsindeks over f.eks. 70 som gjør landet verdt å hjelpe? Er det feil kultur å hjelpe? Hvor mange norske menneskeliv hadde vært greit å miste for å redde Finnmark? Hva med Nordland? Trøndelag? Videre...

[Hoppsannsei]

<generisk_navn> skrev (2 minutter siden):

Tja, nå snakket vel Medvedev om et Eurasia fra Lisboa til Vladivostok. Det er rett nok ikke verdensherredømme, men det er nå allikevel et godt stykke på vei dit. Hva tenker du om det?

Det er mange som har snakket om det, også folk i Vesten, så akkurat det er nok ikke et bevis for at Russland har ambisjoner om å "underlegge" seg hele Europa. Ikke har de kapasitet til det heller. 

[<generisk_navn>]

Ski Fot skrev (Akkurat nå):

Det er mange som har snakket om det, også folk i Vesten, så akkurat det er nok ikke et bevis for at Russland har ambisjoner om å "underlegge" seg hele Europa. Ikke har de kapasitet til det heller. 

Om det er Nazi-Tyskland du tenker på med referansen til "folk i Vesten" så var vel tilbakemeldingen på akkurat DET prosjektet nokså tydelig fra resten av vesten (hey, et RIM 😃) OG fra Sovjetunionen.
Om ikke, hva tenker du på? Jeg har muligens sovet i timen

[Hoppsannsei]

<generisk_navn> skrev (2 minutter siden):

Om det er Nazi-Tyskland du tenker på med referansen til "folk i Vesten" så var vel tilbakemeldingen på akkurat DET prosjektet nokså tydelig fra resten av vesten (hey, et RIM 😃) OG fra Sovjetunionen.
Om ikke, hva tenker du på? Jeg har muligens sovet i timen

Bra rim! Men du har nok sovet litt i timen ja.

"The vision of a common economic space from Lisbon to Vladivostok has been debated since the 1950s."

Les mer her under "Lisbon Vladivostok initiative":

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Greater_Europe

[Trontron]

10 minutes ago, Pop said:

Er det feil kultur å hjelpe?

På ingen måte. Men det er like fullt potensielt katastrofalt å blindt tro at alt ukrainsk ikke burde granskes og holdes til en høyere standard fordi det er offeret. 

Quote

Hvor mange norske menneskeliv hadde vært greit å miste for å redde Finnmark? Hva med Nordland? Trøndelag? Videre...

Svært få per kvadratkilometer. Kanskje 0.05 person per km^2 i Finnmark. 0.2 stk per kvadratkilometer i Nordland. etc.

Endret 5. oktober 2022 av Trontron
personer var x10 for mye

[Serpentbane]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Det er ikke noe unormalt at F-35 drar ut på oppdrag, de driver jo øvelser stadig vekk, både alene og sammen andre Nato-land Om det er noe illevarslende over det denjne gangen, gjenstår å se. Probably not.

Forøvrig er et Poseidon overvåkingsfly også på vei sørover fra Evenes.

 

iblazeqt skrev (1 time siden):

Godt å høre - så bare det ble blåst veldig opp i VG

Akkurat disse to flyene det henvises til er på kontinuerlig respons til slike oppdrag, så det er nok ikke snakk om trening eller andre oppdrag som ikke er direkte relatert til Russiske operasjoner i dette tilfellet.

 

Men, selv utenfor konflikttider som dette er det som nevnt over ikke uvanlig at norske fly avskjærer russiske, selv om bakteppet er mer alvorlig nå.

[Pop]

5 minutes ago, Trontron said:

På ingen måte. Men det er like fullt potensielt katastrofalt å blindt tro at alt ukrainsk ikke burde granskes og holdes til en høyere standard fordi det er offeret. 

Svært få per kvadratkilometer. Kanskje en halv person per km^2 i Finnmark. To stk per kvadratkilometer i Nordland. etc.

Jeg tror ikke noen blindt tror at Ukraina ikke vil granskes etter krigen. Ikke minst vil de måtte finne seg i en grundig gransking når de søker EU- og NATO-medlemskap. Ser man på kravene for å komme i vurdering, ser man raskt at Ukraina har en lang vei å gå. Men nå er jeg ikke sikker på om du mener deres handlinger i forsvaret av landet sitt eller normale nasjonale funksjoner.

Skal ikke bry meg med hvor mange mennesker du vil ofre, eller hvor stor del av landet du vil ofre for å ikke miste noen mennesker dersom Putler fant ut at norskekysten var et godt tilskudd til tsardømmet sitt. Men jeg tror uansett du hadde mislikt at andre land tok bestemmelsen for deg.

 

Endret 5. oktober 2022 av Pop
leif

[iblazeqt]

Putin: Russland har stor respekt for det ukrainske folk

I et TV-sendt møte med lærere onsdag uttalte Russlands president Vladimir Putin at han landet har stor respekt for det ukrainske folk til tross for dagens situasjon.

Russland invaderte Ukraina i februar. Forrige uke annekterte Russland fire ukrainske regioner.

 

 

Eier absolutt _ingen_verdens_ skam

 

Endret 5. oktober 2022 av iblazeqt

[Snikpellik]

Målet til Putin synes å være en marionett/pro-russisk regjering i de tidligere Sovjet-statene vest for landet. Er det umulig vil han gå inn og ta makta selv. Han vil utvide Russlands grenser mot sentral-Europa og øke innflytelsen i vest.

Vi kan ta Belarus som et stjerneeksempel. Hadde de ikke hatt et diktatur i union med Russland ville Putin trolig forsøkt det samme der som i Ukraina. 

Dersom folket og opposisjonen hadde klart å avsette Lukashenko i de enorme demonstrasjonene i 2020 ville kanskje ikke dette forsøket på invasjon av Ukraina skjedd, da Putin kanskje ville prioritert å gå inn der i stedet. Hvem vet.

De baltiske landene er i NATO og beskyttet av det. Hvis ikke, ville et eller flere av de landene også for lengst vært forsøkt invadert.

Endret 5. oktober 2022 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Luftforsvaret rykket onsdag ut fra Evenes flystasjon med to F-35 kampfly. Nå opplyser Forsvaret at det var et russisk maritimt patruljefly som ble oppdaget og identifisert.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wAOX6P/f-35-kampfly-rykket-ut-etter-oppdagelse-av-russisk-fly

 

[Anonym36]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/forsvaret-f-35-utrykning-fra-evenes-var-rutineoppdrag.SLhkvK0sL?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[Anonym36]

iblazeqt skrev (2 minutter siden):

Putin: Russland har stor respekt for det ukrainske folk

I et TV-sendt møte med lærere onsdag uttalte Russlands president Vladimir Putin at han landet har stor respekt for det ukrainske folk til tross for dagens situasjon.

Russland invaderte Ukraina i februar. Forrige uke annekterte Russland fire ukrainske regioner.

 

 

Eier absolutt _ingen_verdens_ skam

 

🤷🏼‍♀️Bare_hva?

[SilverShaded]

Mannen med ljåen skrev (32 minutter siden):

Luftforsvaret rykket onsdag ut fra Evenes flystasjon med to F-35 kampfly. Nå opplyser Forsvaret at det var et russisk maritimt patruljefly som ble oppdaget og identifisert.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wAOX6P/f-35-kampfly-rykket-ut-etter-oppdagelse-av-russisk-fly

 

Helt normalt, altså. QRA-virksomhet har jo Luftforsvaret drevet i mange år. Nå fases f-35 inn og har tatt over QRA-ansvaret etter F-16.

Alle Nato-land med et fighter-kapabelt luftforsvar har lignende QRA-ansvar i sine soner. I Nato fins det også noe tilsvarende for andre flybårne service-typer, som transport, luft-tanking osv...alt for å muliggjøre en rask respons dit det måtte være nødvendig.

[Regenburg]

Trontron skrev (2 timer siden):

Denne setningen beskriver 90% av de som henger på diskusjon.no selv om man så hadde byttet ut "forsvart" med "forklart".
Folk sitter med sterke meninger om den samme gamle falske dikotomien der man ENTEN er "med eller mot oss". Man må altså være "russer-spion" eller "på de snille sitt lag".
Å sitte på gjerdet er like ille som å være landsforræder.
Ikke se på hvem som tjener milliarder på denne krigen! For neida fysjameg; det burde være ulovlig det.
Ikke tenk på muligheten for eskalering eller konsekvensene av det. Da er du Putin-agent. Objektiv vurdering av storpolitikken er for pyser og for de som hater demokrati.
Ikke nevn at Ukraina er like korrupt og jævlig som Russland og at kulturen der er nærmere Russisk enn det norsk kultur er til svensk.
Ikke nevn at Ukraina gladelig vil miste tusen menneskeliv per kvadratkilometer fremfor å tape noe som helst areal i en eventuell fredsbestemmelse. Hvis du tenker: "Hva er galt med det? Ukraina ble tross alt angrepet og har sin fulle rett til å ta alt tilbake".... ja da er du nærmere Putin i tankegang enn du ønsker å tro.

Jeg vil forresten også fordømme invasjonen i siste setningen her, men det vil nok de fleste ignorere. For jeg er i deres øyne allerede en russerspion med resten av kommentaren.

Når du påstår at Ukraina er like jævlig som Russland. Hvis regime, duma, elite og arme har startet folkemord i Ukraina...

Så viser du at du ikke akkurat er skarpeste kniven i skuffen. 

Det er min ærlige mening.

Vi snakker ikke om ståsted, slik du påstår. Men evne til å vurdere fakta, og så diskutere derfra.

Endret 5. oktober 2022 av Regenburg

[Brother Ursus]

Å late som om det er noen som helst moralsk, etisk, juridisk eller annen ekvivalens mellom Ukraina og Russland er rett og slett bare for dumt.

Russland invanderte. De har begått folkemord. De har myrdet hundretusener av sivile med fullt overlegg. De fortsetter å angripe sivile mål med terrorvåpen. De har brutt nesten alle krigens regler. De torturerer sivile.

Det går ikke an å være nøytral overfor noe slikt. Faktisk er det det Putin ønsker. Autokrater regjererer bare når folk flest blir apolitiske. Eller som envis mann én gang sa, "All it takes for evil to triumph is for good people to do nothing."

Muligheten for eskalering er selvfølgelig noe som skal vurderes og forsøke å unngå. Men hadde man brukt det som unskyldning for ikke å gjøre noe hver gang det kom opp - hadde vi aldri gjort noenting. Da hadde Hitler vunnet første verdenskrig, og Russland hadde ikke stanset med Ukraina.

Det er én person i hele verden som kan bestemme om dette eskalerer. Putin er besatt av historie, og andre verdenskrig. Vi må unngå å gjenta Chamberlain og andres feil. Det er det autokratene i verden håper på.

Det er bare ved å sette hardt mot hardt og viser oss handlekraftige at vi faktisk unngår tredje verdenskrig.

[jahooo]

Trontron skrev (1 time siden):

Jeg vil forresten også fordømme invasjonen i siste setningen her, men det vil nok de fleste ignorere. For jeg er i deres øyne allerede en russerspion med resten av kommentaren.

Her var det både stråmenn og fordommer og så avslutter du med å plassere deg selv i offerrollen.

For å ta et punkt:

"Ikke se på hvem som tjener milliarder på denne krigen! For neida fysjameg; det burde være ulovlig det."

Som nasjon er det vel Norge som har tjent mest på krigen. Norge har generalsekretæren i NATO som tilfeldigvis er tidligere statsminister i Norge for det partiet som har dagens statsminister. Er det i slike baner du tenker?

Eller tror du at man holder krigen gående fordi våpenprodusenter skal tjene penger?

 

[JK22]

Ukrainerne lot til å ha stoppet helt opp under offensiven i Khersonfronten. Det er mulig at de var selv overrasket over suksessen, men det virker som at S-136 selvmordsdroneflyene er blitt et veldig stort problem. Så meget at ukrainere sender ut MANPADS-skyttere på mopeder. Og da amerikanerne presentere en list over våpen som skal overføres allerede nå, føles det som erstatningsvåpen, 2 HIMARS og 19 M109 SP. 

Og Putin i hans galskap har på nytt gjort det; styrkene i Khersonfronten var svekket for å styrke Søndre Donbass-fronten, nå tvunget han offiserene til tross for den overhengende trusselen, til å overføre de avdelte styrkene tilbake. Russerne hadde begynte å retirere, men det virker som at de stoppes mens ukrainerne tok en pustepause, for å bli værende der de allerede er. 

I Nordøstfronten har været blitt et veldig stort problem, det regnet uavbrutt hele tiden og mens russerne mer og mer opplever at de vanskelig kan sende forsyninger ut i feltet, har ukrainerne problemer med å bruke ikke-asfalterte veger. 

[Dragavon]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Putin: Russland har stor respekt for det ukrainske folk

I et TV-sendt møte med lærere onsdag uttalte Russlands president Vladimir Putin at han landet har stor respekt for det ukrainske folk til tross for dagens situasjon.

Russland invaderte Ukraina i februar. Forrige uke annekterte Russland fire ukrainske regioner.

 

 

Eier absolutt _ingen_verdens_ skam

 

 

[Windfarmer]

Ski Fot skrev (2 timer siden):

Hmm, hvordan er du sikker på det? Hva tror du er endemålet til Russland da? Verdensherredømme? 

Jeg foreslår at vi alle i det minste bør kunne bli enige om en sak.

Ukraina krigen er nå ene og alene styrt og motivert av en manns overlevelsesbehov. 

Verken mer eller mindre.

Krigen som prosjekt er uansett tapt, nærmest uansett utfall.

[Brother Ursus]

12 minutes ago, JK22 said:

 men det virker som at S-136 selvmordsdroneflyene er blitt et veldig stort problem. Så meget at ukrainere sender ut MANPADS-skyttere på mopeder.

 

Det ble sagt her om dagen at Russland muligens har fått mange fler enn 46. Muligens flere hundre.

De er høylydte og trege, men det er veldig vanskelig å få bukt med droner generelt, og det er definitivt noe verdens forsvarsstyrker nå har fått opp øynene for. Det trengs fler, mindre og raskere våpen til å skyte dem ned. Egne optiske mini-manpads.