Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Bohuslavka i Kharkiv er bekreftet frigjort!

  Vis skjult innhold

 

Det betyr at Borova-gruppen avanserer opp på østsiden av Oskil-elva, og snart møter de Kupiansk-gruppen. Min antakelse er at de deretter sammen vil svinge mot Svatove.

Ubekreftede meldinger nå om at de to brohodene fra Borova og Kupiansk skal ha møtt hverandre. Det er bare et tidsspørsmål før det bekreftes. Dermed er hele den østlige bredden av Oskil-elva forlatt av russerne og under ukrainsk kontroll.

Endret 4. oktober 2022 av Snikpellik

[Kahuna]

TAC-2 skrev (3 minutter siden):

Ukrainerne har alltid "signifikante tap" og blir slått tilbake. Mystisk hvordan de fremdeles ender opp med å rykke fremover...

"Vi trekker oss seirende tilbake!"

😂

[sedsberg]

9 minutes ago, Kahuna said:

"Vi trekker oss seirende tilbake!"

😂

Fikk meg til å tenke på denne:

Spoiler

 

[Brother Ursus]

Jeg prøver å se inn i krystallkulen min for de neste ukene

KHERSON: Fronten kollapser som forventet. De russiske linjene nord for Dnipro er uholdbare. Jeg tror Russland sannsynligvis bare har holdt denne linjen for å holde byen Kherson, som er i ferd med å bli flankert på tre sider, akkurat som Izium og Lyman. Et ekstra problem for russerne her er at Khersons broer er nede og at de blir stående med ryggen mot elven uten noen særlig vei over. Ukraina nekter klokt å delta i urban krigføring av hensyn til både sine egne enheter og sivile. Kherson by er full av partisaner som gir målrettet informasjon til presisjonsartilleri. Jeg tror selve byen Kherson kan bli befridd i de kommende ukene med artilleridueller over Dnipro.

LUHANSK: Ukraina gjør jevn fremgang, og presser russerne tilbake bit for bit i sitt eget ønskede tempo. Det er flere elver (minst tre) som renner nord til sør i det vestlige Luhansk, og skaper naturlige barrierer, der russerne prøver å sette opp nye forsvarslinjer. Ukrainere presser på akkurat fort nok til å hindre dem i å lykkes. Det som startet som et meme, med Ukraina som slynget seg bak Luhansk for å ta Donetsk, kan bli virkelighet, selv om det er 3 store byer i området som må kuttes av. Luhansk by er spesielt nær nok til at Russland kan prøve å forsterke den massivt, men ukrainere kan også omgå den. I det minste vil det meste av det vidåpne og tynt befolkede Luhansk Oblast falle. Når elvene i det vestlige Luhansk Oblast er passert, vil ting gå raskt, og Ukraina vil gjenvinne et område, 3-4 ganger så stort som i Kharkiv.

Russland er nok en gang skjebnebestemt til å miste enorme mengder soldater og materiell på begge fronter, og det er stor sjanse for at vi kan se en ny panikkflukt.

[Albania]

 

[Thor.]

På r/Norge (Reddit) så har det dukket opp en veldig interessant tråd om Nordstream 1 og 2, med mange utfyllende detaljer. Jeg får ikke verifisert alt, men jeg legger ved lenke så får hver enkelt trekke sine konklusjoner. Mye lenker og referanser til Twitter og norske artikler.

Noen utdrag:

Quote

 

I dag annonserte også Gazprom (russisk gass-selskap) at selv om Nord Stream 1 er helt ødelagt er bare ett rør av NS2 ødelagt. De tilbyr seg å levere gass til Tyskland gjennom dette. De vet selvfølgelig at Tyskland erklærte i det krigen brøt ut at Nord Stream 2 aldri skulle åpnes. Så pussig at sabotørene lot akkurat et rør av NS2 bli stående urørt.

En annen ting som er verdt å ta med her er at i april 2021 røk en lyttekabel fra Havforskningsinstituttet i Lofoten. (.........) De sjekket, og der tråleren stoppet lå kabelen.

NRK ser på åpne trafikkdata og oppdager at de samme russiske trålerne var involvert begge ganger.

 

https://old.reddit.com/r/norge/comments/xvkrnc/ny_informasjon_om_nord_streamsabotasjen/

Jeg har også postet dette innlegget i Lekkasje på Nord Stream 2-tråden (side 14) som er en bedre arena for å diskutere dette slik at vi kan fokusere på selve krigen her. Men jeg tenkte det var greit å informere her også da det har en viss relevans til konflikten.

[Brother Ursus]

Håper disse 25.000 er sterke svømmere... for deres egen del.

[SkyMarshall Arts]

perpyro skrev (1 time siden):

Jeg synes denne passer sånn passe fint til argumentene dine for å gi Putin det han vil ha om så hele verden for fredens skyld.

 

Ikke alle vil være helten vet du. Jeg tenker mer på konsekvens og verden etterpå enn troppeforflytninger og Twitter-updates.

[Regenburg]

Russisk torturkammer avslører uttrukne tenner, gasmaske for kvelningstortur og dildo. Grufulle bilder. Føler disse russiske apologetene man ser her og der på nettet burde fått seg en økt i en slik kjeller sammen med vennene sine fra Russland.

 

[perpyro]

SkyMarshall Arts skrev (2 minutter siden):

Ikke alle vil være helten vet du. Jeg tenker mer på konsekvens og verden etterpå enn troppeforflytninger og Twitter-updates.

Hvilken konsekvenser da tenker du på?
Du har jo allerede akseptert at Putin skal få være president over hele verden for å unngå atomkrig.
Jeg er desværre ikke der.
Du får spørre deg om en verden der en hver atommakt kan true seg til viljen sin er verdt det eller at man må ta en oppgjør en gang for alle å si stopp.
Det er dette oppgjøret som taes nettop nå og er det atomkrig Putin ønsker er det det det ender med for ser ikke for meg at vesten backer unna nå for resultatet av at det ikke blir aromkrig er værdt rissikoen, et svekket Russland som på mange år ikke kan plage naboene sine og en millitærallianse som står enda sterkere etterpå i mange år fremover.

[.berZerk]

"Empati er evnen til å oppdage og erkjenne andres følelser og tanker. Emosjonelt handler empati om å se andres følelser, det være seg redsel, tristhet, sorg eller andre følelsesmessige tilstander. Kognitivt vil empati handle om å kunne sette seg inn i den andres opplevelse av en situasjon. I begge tilfelle hører det gjerne med en passende respons fra observatøren, eksempelvis at man trøster den man ser ikke har det bra, eller at man hjelper den som er i nød."

Endret 4. oktober 2022 av .berZerk

[Snikpellik]

Regenburg skrev (5 minutter siden):

Russisk torturkammer avslører uttrukne tenner, gasmaske for kvelningstortur og dildo. Grufulle bilder. Føler disse russiske apologetene man ser her og der på nettet burde fått seg en økt i en slik kjeller sammen med vennene sine fra Russland.

 

Absolutt helt grusomt. En video som viser innsiden her:

Spoiler

 

Lengre versjon, postet av det ukrainske politiet:
https://www.facebook.com/watch/?v=5419176601533776

De skriver:

Sitat

The village of Pisky-Radkivski in Kharkiv Oblast.

Another torture chamber of the Russian occupiers. After the deoccupation, our police officers document here the war crimes of the "liberators" army. When Russian servicemen entered the village, they drove the locals out of their homes and settled there themselves.

The police found another torture chamber in the cellar, where locals were kept in inhumane conditions. People were intimidated, beaten and abused.

The Russian occupiers left looted houses, dirt and filth - the trademark of the "Russian world". And in the houses in which they lived, there were "stretch marks" on the doors.

 

[SkyMarshall Arts]

  

Regenburg skrev (1 time siden):

Russisk torturkammer avslører uttrukne tenner, gasmaske for kvelningstortur og dildo. Grufulle bilder. Føler disse russiske apologetene man ser her og der på nettet burde fått seg en økt i en slik kjeller sammen med vennene sine fra Russland.

 

Tror fortsatt denne er den værste jeg har hørt om. Fra Sumy tidligere:

«So we beat this old man to death with batons. Beaten to death with a common police baton. It’s called a restraining baton. He suffered a lot of internal injuries. There’s another kind of torture… I forgot how they call it – «barrel», I guess. They put a pipe in the ass, and put some barbed wire in there. They take the pipe out, and the barbed wire remains, and then they take the wire out, inch by an inch. That’s what our guys do. They says they invented this stuff with barbed wire back in Chechnya (a reference to one of the two Chechen wars, – Holos Ukrainy)».
 

perpyro skrev (1 time siden):

Hvilken konsekvenser da tenker du på?
Du har jo allerede akseptert at Putin skal få være president over hele verden for å unngå atomkrig.
Jeg er desværre ikke der.
Du får spørre deg om en verden der en hver atommakt kan true seg til viljen sin er verdt det eller at man må ta en oppgjør en gang for alle å si stopp.
Det er dette oppgjøret som taes nettop nå og er det atomkrig Putin ønsker er det det det ender med for ser ikke for meg at vesten backer unna nå for resultatet av at det ikke blir aromkrig er værdt rissikoen, et svekket Russland som på mange år ikke kan plage naboene sine og en millitærallianse som står enda sterkere etterpå i mange år fremover.

Det er mange konsekvenser jeg kan se for meg. Og her skal det spekuleres vilt.

1: Russland taper. De pushes ut og erkjenner nederlag og respekter Ukrainas suverenitet. Ukraina joiner NATO.

2: Russland taper. Erkjenner ikke nederlag, og situasjonen forblir usikker og stabilitet i begge landene blir vanskelig da krigen egentlig ikke er over. Små trefninger. Terroaksjoner. Kanskje et nytt forsøk på invasjon. Evig frem og tilbake med diverse, og oppbygging på begge sider for eventuelt nye trefninger.

3: Russland sine styrker kollapser. Det blir kaos internt. Putin går av eller blir fjernet. Erstattes av hardliner som er enda værre, eller en mer liberal som får Russland på andre tanker. Noe som antagelig vil ta tiår. Russland forblir et problem.

4: Krigen fortsetter litt til. Det forhandles frem en avtale som svir for Russland og svir for Ukraina, f.eks at de får beholde Krim ved å betale krigsreperasjoner. Sanksjoner lettes på så landet kan få puste litt og grobunn kan såes for en eller annen fremtid. 

5: Russland prøver å holde det de har i påvente av vinter. De ser ann hvordan vesten takler vinteren i et håp om intern strid i Europa og positive konsekvenser av det for deres egen del. De bygger opp mobiliserte styrker, trener dem og forbreder logistikk og legger planer for våren. Ukraina gjør det samme. Når tiden er riktig så prøver de igjen på et massivt push. Resultat uvisst.

6: Russland ser at det er ingen håp for å klare å holde det de har i Ukraina. De graver frem 200 taktiske atomvåpen i håp om å berge en tapt krig, i beste Tom Clancy ånd. De bomber hele fronten fra Kharkiv til Odessa, gjerne plassert i Ukrainske militære mål hele veien nedover. De lager et selvlysende ingenmannsland mellom sine annekterte områder og Kiev.

7 : USA svarer med å angripe svartehavsflåten konvensjonelt, sender kryssermissiler i kartlagte antiluftplatformer og teppebomber store deler av russiske okkuperte områder med B-52. Kanskje Russland svarer med å skyte opp strategisk missil fra Drovyanaya og rett i USS Ronald Reagan utenfor Taiwan. Etter dette er det vel game over. Oljeplatformer synker til bånns. Kiev forsvinner. Internett blir kuttet. Noen missiler blir skutt ned. Flesteparten ikke. Pentagon eksploderer. Hawaii lyser i mørket. Raven Rock får ei bombe. Washington blir borte. London brenner opp. New York blir borte. Moskva og St. Petersburg utslettes. Det blir kaldt og mørkt i flere år fremover. Dette er vel rimelig utenkelig, men vi nærmer oss der hvor Kennedy og Nikita var i 1962.

8: Hva vet vel jeg. Men at atomspørsmålet diskuteres som det gjør - det er for meg uforståelig. Det er ingenting verdt. De vise stormakter introduserte den driten her i de mengdene de gjorde litt tidligere i århundret, og nå får de håndtere det voksent. De vet resultatet er uspiselig. Alle som oppfordrer til eller ser på en atomkrig som løsning - uansett side - burde dras ut av kontoret sitt og skytes på tv.

9: Det mest sannynelige scenarioet er vel nummer 9; Det vi ikke så komme.

10: Dette var mye på en gang. Men det var noe.

Endret 4. oktober 2022 av SkyMarshall Arts
Urovekkende mange skrivefeil

[Regenburg]

Dårlig stemning blant russersvinene i Ukraina for tiden.

 

 

[Brother Ursus]

Uff da 😄

 

[bojangles]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

Uff da 😄

Ja grafen er grei den, sa de noe om hvilket utstyr? Det ville kanskje vært enklere å forholde seg til om hvem utstyr? Eneste vi kan se av selve grafen er jo at det har gått fra vondt til verre for russerne de siste fire ukene. 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, bojangles said:

Ja grafen er grei den, sa de noe om hvilket utstyr? Det ville kanskje vært enklere å forholde seg til om hvem utstyr? Eneste vi kan se av selve grafen er jo at det har gått fra vondt til verre for russerne de siste fire ukene. 

I økende grad gammelt ræl.

https://twitter.com/oryxspioenkop

Oryx dokumenterer dag for dag. Siste dags oppdatering inneholdt f.eks 5x T-62 og en del eldre BMP og masse forskjellige rare kjøretøy og utstyr som får det til å se ut som om Russland i stor grad tømmer lagrene sine. Det er ikke lenge siden T-62 ikke var å finne på disse listene, så det er nok symptomatisk på hvor store de reelle russiske tapene egentlig har vært, og hvor små styrkene deres egentlig var, selv ved begynnelsen av krigen.

[Brother Ursus]

Ledende ukrainske parliamentarikere har begynt å snakke om nødvendigheten av å bryte opp Russland slik Sovjet brøt opp 👀

[Skjelvgråt]

3 hours ago, Regenburg said:

Russisk torturkammer avslører uttrukne tenner, gasmaske for kvelningstortur og dildo. Grufulle bilder. Føler disse russiske apologetene man ser her og der på nettet burde fått seg en økt i en slik kjeller sammen med vennene sine fra Russland.

 

Denne ondskapen Rassland driver på med må stoppes.. Den eneste forhandlingen med det landet som burde skje nå er med kuler. 

[lada1]

8 hours ago, Brother Ursus said:

Jeg prøver å se inn i krystallkulen min for de neste ukene

KHERSON: Fronten kollapser som forventet. De russiske linjene nord for Dnipro er uholdbare. Jeg tror Russland sannsynligvis bare har holdt denne linjen for å holde byen Kherson, som er i ferd med å bli flankert på tre sider, akkurat som Izium og Lyman. Et ekstra problem for russerne her er at Khersons broer er nede og at de blir stående med ryggen mot elven uten noen særlig vei over. Ukraina nekter klokt å delta i urban krigføring av hensyn til både sine egne enheter og sivile. Kherson by er full av partisaner som gir målrettet informasjon til presisjonsartilleri. Jeg tror selve byen Kherson kan bli befridd i de kommende ukene med artilleridueller over Dnipro.

LUHANSK: Ukraina gjør jevn fremgang, og presser russerne tilbake bit for bit i sitt eget ønskede tempo. Det er flere elver (minst tre) som renner nord til sør i det vestlige Luhansk, og skaper naturlige barrierer, der russerne prøver å sette opp nye forsvarslinjer. Ukrainere presser på akkurat fort nok til å hindre dem i å lykkes. Det som startet som et meme, med Ukraina som slynget seg bak Luhansk for å ta Donetsk, kan bli virkelighet, selv om det er 3 store byer i området som må kuttes av. Luhansk by er spesielt nær nok til at Russland kan prøve å forsterke den massivt, men ukrainere kan også omgå den. I det minste vil det meste av det vidåpne og tynt befolkede Luhansk Oblast falle. Når elvene i det vestlige Luhansk Oblast er passert, vil ting gå raskt, og Ukraina vil gjenvinne et område, 3-4 ganger så stort som i Kharkiv.

Russland er nok en gang skjebnebestemt til å miste enorme mengder soldater og materiell på begge fronter, og det er stor sjanse for at vi kan se en ny panikkflukt.

 

Og når vil Ukraina ha kontroll med Nord-Krimkanalen: https://en.wikipedia.org/wiki/North_Crimean_Canal

?