Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

..kjernekraftverket i Enerhodar og det har vært flere eksplosjoner rett utenfor hovedinngangen til anlegget, og det ser ut til å brenne ute på plassen.

Det er helt utrolig. Man undres jo om de russiske troppene som står der å skyter vet hva de skyter på, om de har fått ordre om dette, eller om de bare fyrer løs, uten å forstå at en eksplosjon vil ta livet av dem selv og alle andre i en relativt stor omkrets, samt risikere liv og helse for store deler av Europa.

[Snikpellik]

0laf skrev (4 minutter siden):

Det er helt utrolig. Man undres jo om de russiske troppene som står der å skyter vet hva de skyter på, om de har fått ordre om dette, eller om de bare fyrer løs, uten å forstå at en eksplosjon vil ta livet av dem selv og alle andre i en relativt stor omkrets, samt risikere liv og helse for store deler av Europa.

Gudene veit hva i all verden som er ordren. Jeg kan nesten ikke tro hva jeg ser nå.

Dette klippet fra streamen er fra noen minutter siden:

Ser på streamen og de skyter regelmessig fremdeles.

Endret 4. mars 2022 av Snikpellik

[Verm]

Det ser ikke ut til å være en del av selve kraftverket som står i brann, men noe som ser ut til å være et trenings- og personellsenter. Ikke så lett å oversette. Uansett, ikke bra. Håper Ukrainske styrker klarer å ta tilbake kontrollen.

[Snikpellik]

Her er kart som viser hvor kameraet i streamen peker (pekte) og de forskjellige byggene og reaktorene:

Litt beroligende ekspertise på området fra en tidligere sikkerhetsrådgiver i Obama-administrasjonen:

Spoiler

 

(Slutten på en lengre Twitter-tråd fra ham)

 

Brannmannskaper beskutt mens de forsøkte å slukke ifølge ukrainske myndigheter:
 

Spoiler

 

 

Endret 4. mars 2022 av Snikpellik

[0laf]

Mnja, det er snakk om seks PWR reaktorer fra begynnelsen av åttitallet, sovjetisk design.

Det er riktignok mer stabilt enn RBMK reaktorene man benyttet ved Tsjernobyl, men et litt uheldig treff fra artilleri, så har vi verdens største atom-katastrofe.

At dette er et reelt mål for russiske styrker er helt utrolig. Som en kar nettopp sa på CNN, de burde tegnet en stor rød ring rundt disse atomkraftverkene, og fortalt styrkene at de må holde seg laaaangt unna disse.

I stedet ser det ut som de går for nettopp disse stedene som potensielt kan føre til enorme konsekvenser dersom de skades, først Tsjernobyl, nå Zaporizjzja.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Det er jo helt utrolig. De skyter mot brannfolk? Det kan vel ikke være Putin som har beordret dette? En katastrofe der vil jo kunne blåse radioaktivt stoff inn i Russland også. Han kan ikke være så sprø?

[Snikpellik]

En litt beroligende Twitter-tråd til, fra Mark Nelson som såvidt jeg ser er ekspert på nettopp dette temaet:

Spoiler

 

 

Endret 4. mars 2022 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

En litt beroligende Twitter-tråd til, fra Mark Nelson som såvidt jeg ser er ekspert på nettopp dette temaet:

Et atomkraftverk sprenges ikke som en atombombe, det går ikke "i lufta" som en bombe, det er umulig.

Problemer oppstår likevel dersom kjølesystemet skades, temperaturene blir for høye, og man får en oppbygning av hydrogengass e.l. som igjen fører til en mindre lokal eksplosjon.

En slik eksplosjon vil åpenbart ikke være særlig farlig for andre enn de som er i umiddelbar nærhet.

Ved Tsjernobyl benyttet man kokende vann til kjølig, å fikk en "dampeksplosjon".
I seg selv heller ikke særlig farlig, annet enn for de i umiddelbar nærhet, men denne eksplosjonen skadet reaktoren, som førte til at radioaktivt materiale unnslapp og endte opp i luften, å spredde seg over et stort område.

Brannen som kom etterpå, var grafitten som isolerte reaktoren som tok fyr, og grafitt er egentlig kull, så det brant relativt godt.

Verken brannen eller selve eksplosjonen var særlig dramatisk, 31 mennesker omkom som følge av dette.
Det radioaktiv materiale som ble spredd med vinden derimot, har trolig drept mange tusen i ettertid.

[bruker-540634]

Leste at områder var under russiske  kontroll og at ukrainske styrker  prøvde  å gjenvinne kontrollen når dette skjedde, men hva som faktisk skjer er jo uansett håpløst å vite da det pågår en propaganda krig.

At folket i dette lutfattige og stusselig landet ønsker samme utviklingen som polen og friheten til bosette seg i andre rikere land er forståelig. To bad at befolkningen i øst og Russland hadde andre planer.

[Roger Moore]

Kanskje det snart demrer for folk at Putin nå har ett mål, å utslette Ukraina koste hva det koste vil. Putin driter i konsekvensen bare han får «rett». Putin vil føle glede over å dø i visshet om å ha utslettet Ukraina. Ergo, alle som snakker med kretsen rundt Putin må be om at Putin tas av dage før det er for sent. 

[nightowl]

Så nå benytter Putin artilleri ved kjernekraftverk i Ukraina, for å slåss mot narkomane nynazister ..

Ingenting galt med den setningen der, neida. (Mon tro om det er Kreml som har de narkomane.)

[bruker-540634]

Russerne bruker opp sine siste rubler da de skjønner at varer kommer til å bli dyrere i takt med at valutaen svekker seg, her ifra ikea som også legger ned sine filialer i Russland:

 

[G]

36 minutes ago, 0laf said:

Et atomkraftverk sprenges ikke som en atombombe, det går ikke "i lufta" som en bombe, det er umulig.

Problemer oppstår likevel dersom kjølesystemet skades, temperaturene blir for høye, og man får en oppbygning av hydrogengass e.l. som igjen fører til en mindre lokal eksplosjon.

En slik eksplosjon vil åpenbart ikke være særlig farlig for andre enn de som er i umiddelbar nærhet.

Ved Tsjernobyl benyttet man kokende vann til kjølig, å fikk en "dampeksplosjon".
I seg selv heller ikke særlig farlig, annet enn for de i umiddelbar nærhet, men denne eksplosjonen skadet reaktoren, som førte til at radioaktivt materiale unnslapp og endte opp i luften, å spredde seg over et stort område.

Brannen som kom etterpå, var grafitten som isolerte reaktoren som tok fyr, og grafitt er egentlig kull, så det brant relativt godt.

Verken brannen eller selve eksplosjonen var særlig dramatisk, 31 mennesker omkom som følge av dette.
Det radioaktiv materiale som ble spredd med vinden derimot, har trolig drept mange tusen i ettertid.

Tsjernobyl var en 2-stegs faremoment sak. Steg 1 inntraff. Steg 2 ble avverget.

Først så blåste hatten av over anlegget (hull i taket). Det spredte en del radioaktivt materiale over visse deler av Europa og Sovjet.

Deretter så var de livredde for at den "elefantfoten" skulle fortsette å smelte seg ned igjennom gulvet og videre nedover. Mest fordi det var et svært grunnvannsreservoar i grunnen under bygget. Brannmenn stod på og ofret sine liv for å kjøle ned denne "elefantfoten". Det som de var livredde for var at det skulle komme en så mye mye større eksplosjon dersom vannet nedenfor ble til eksplosjonartet vanndamp. De var redd at store deler av Europa og sikkert Russland også ville bli totalødelagt / ubeboelig i uoverskuelig framtid, av en ny storbølge av nedfall. Men, dette pga. grunnvannsreservoaret egentlig. Elefantfoten i fast grunn ville nok ikke ha skapt særlig store problemer annet enn at de nok hadde laget sarkofag over uansett for å tette igjen forurensningskilden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elephant's_Foot_(Chernobyl)

Det er slik jeg husker at hendelsen er blitt forklart. Har ikke lest saken i Wikipedia for å oppdatere den kunnskapen jeg fikk fra en TV-dokumentar. Så det jeg forteller er fra egen hukommelse.

Endret 4. mars 2022 av G

[G]

31 minutes ago, bruker-540634 said:

Leste at områder var under russiske  kontroll og at ukrainske styrker  prøvde  å gjenvinne kontrollen når dette skjedde, men hva som faktisk skjer er jo uansett håpløst å vite da det pågår en propaganda krig.

At folket i dette lutfattige og stusselig landet ønsker samme utviklingen som polen og friheten til bosette seg i andre rikere land er forståelig. To bad at befolkningen i øst og Russland hadde andre planer.

Jeg finner det du skriver der ubehagelig uempatisk fra deg. Synes det er ekkelt å lese.

[0laf]

En eller annen talsperson for kraftverket var nettopp på telefon med CNN, hevdet at russerne hadde stoppet å skyte, men at det brenner i en eller annen bygning, og at det er skade på "unit 1 and 2" ............ hva enn det betyr?

Ukraina hadde angivelig fremdeles kontroll over kraftverket.

Endret 4. mars 2022 av 0laf

[bruker-540634]

G skrev (1 time siden):

Jeg finner det du skriver der ubehagelig uempatisk fra deg. Synes det er ekkelt å lese.

Kan godt hjelpe så mange som overhodet  mulig her i Norge, men da må det pokkern meg en annen byrdefordeling på plass. Alltid så er det de som er nederst på bordet som må ta regningen siden at innvandrere primært konkurere i ufaglært arbeidsliv og i dette tilfellet kommer en stor andel pensjonister.

Ser for meg at det må øke oljepenge forbruket betraktelig og at de som tjener over 500000 blir høyere beskattet, ellers blir det bare elendighet her i landet også med flust av fattige som ikke eier nåla i veggen.

[iblazeqt]

Kina-basert investeringsbank stanser lån til Russland

Den Kina-baserte investeringsbanken AIIB stanser lån til Russland og Hviterussland. Landene er ilagt omfattende sanksjoner som følge av krigføringen i Ukraina.

I en uttalelse heter det at all aktivitet tilknyttet Russland og Hviterussland er satt på vent for å verne om bankens interesser. Videre heter det at banken følger aktivt med.

Banken ble startet i 2016 etter et initiativ fra Kinas president Xi Jinping. Hensikten med den er å bidra til utvikling av infrastruktur i Asia. USA har regnet den som en konkurrent til den amerikanskledede Verdensbanken og Den asiatiske utviklingsbanken, som ledes av Japan, og Det internasjonale pengefondet (IMF).

Russland er, sammen med blant andre Norge, blant de stiftende medlemmene i banken, og har en andel på rundt 6 prosent, i tillegg til en plass i styret. Moskva er tredje største aksjonær etter Kina, som har nesten 27 prosent av stemmene, og India.

Av bankens nettsider framgår det at den har godtatt to russiske prosjekter med 800 millioner dollar i finansiering.

 

 

[Serpentbane]

Lodium skrev (8 timer siden):

rekkevidden til m72 er vel på rundt 300 meter

Når jeg var i forsvaret så var dette nok til å ikke bli oppdaget nattestid i skogen dersom man snek  seg fram

og krøp og ålte de siste 100 metrene på de som spilte FI

Snike seg inn å ta utt ett mål på trening, ja. 

Snike seg inn i okkupert område for å skyte på en kolonne med tusenvis av kjøretøy, beskyttet av tusenvis av soldater med kjøretøy... 

Sier ikke at det ikke kan bli gjort, men sjansen for å slippe unna med det er uhorvelig liten når man må så nært. Da må det være digre hull i russernes innsats for å passe på... 

[Windoge]

Å være uforsiktig rundt disse kraftverkene burde i hvert fall få Kina til å åpne øynene. De kan også bli påvirket.

[kremt]

7 minutes ago, Windoge said:

Å være uforsiktig rundt disse kraftverkene burde i hvert fall få Kina til å åpne øynene. De kan også bli påvirket.

CCP er relativt Putin vennlig og samarbeider på mange måter.