Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Inspector skrev (15 minutter siden):

Den diplomatiske løsningen du beskriver, kunne Russland kanskje oppnådd for bare ett år siden.

Krim ble da ansett som tilnærmet russisk av det meste av verden. Den store andelen russere i øst-ukraina kunne med fredelige midler i FN-regi blitt selvstyrte regioner hvor Kiev måtte akseptere FNs vilje.
Ukrainas evt NATO/EU-medlemsskap var fortsatt i det blå og handelen øst-vest var i positiv utvikling.

Nå er alt dette utopi pga Putins fatale feilvurderinger…..

På ingen måte. Det var et mindretall som ønsket dette, og å gjøre et slikt valg etter en langvarig borgerkrig som ble igangsatt av Russland, etter at over 1.5 millioner mennesker hadde blitt drevet på flukt ville vært like feil da som i dag. Om man ser bort fra Russlands gode vennskap er det ingen som har anerkjent Krim som Russisk. 

Hvor har du det fra at FN ville presset gjennom en slik løsning? 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Bugle skrev (1 minutt siden):

Kan virke som Putin føler at han har det travelt, mtp. alderdom.

Tror heller at han ønsker seg tilbake til 70-tallets sovjet, sett gjennom den sentimentale elitens briller. En elite som hverken så matmangelen, alkoholmisbruket, gammelmannsveldet eller stagnasjonen. En elite som ikke forsto at sovjet-systemet ikke var bærekraftig….

[Serpentbane]

iblazeqt skrev (2 minutter siden):

Det tok putin 8år fra han annekterte Krim til han begynte på resten. Annektering av Krim var en fjert i forhold til motstanden han nå møter. Jeg har ingen tro på at han ville forsøkt, ei heller klart, å utgi seg på flere slike raid før alderdommen tar han. Jeg tror også andre atommakter ser hvor mye Russland sliter, og at summa sumarum, så går Putin i netto-tap, selv med noen områder i UA. Dog bare synsing fra min side, som mye annet. 

Vel, SM Arts mener at alle skal gi Putin det han peker på bare han truer med atomvåpen, det starter med Ukraina, men har ingen øvre grense. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Tror heller at han ønsker seg tilbake til 70-tallets sovjet, sett gjennom den sentimentale elitens briller. En elite som hverken så matmangelen, alkoholmisbruket, gammelmannsveldet eller stagnasjonen. En elite som ikke forsto at sovjet-systemet ikke var bærekraftig….

Om han ønsker seg tilbake dit vil han hverfall ha dårlig tid mtp. alderdom. Om han innser det vet jeg ikke.

[iblazeqt]

Serpentbane skrev (6 minutter siden):

Vel, SM Arts mener at alle skal gi Putin det han peker på bare han truer med atomvåpen, det starter med Ukraina, men har ingen øvre grense. 

Jeg ser det blir argumentert for at det da vil sette en presedens for øvrige makter, samt Russland å true til seg ytteligere land. 
men et område/land har vel en verdi i kroner og øre? I mitt hodet kan umulig kostnadene Russland nå har påført seg selv være mindre enn verdien av et par fylker/mindre områder? Med den erfaringen friskt i minne - tror dere virkelig at Russland vil fortsette? Eller at andre atommakter blir fristet til å gjøre det samme? 

Endret 3. oktober 2022 av iblazeqt

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Kommer flere meldinger om at russerne har sprengt broa etter seg i Dudchany, bl.a. denne: https://t.me/vanek_nikolaev/7335

Det er flere slike broer på vestbanken av elva sørover der. I Mylove (artig navn) og Novokairy. Lite veier ellers.

Der er en som er skeptisk til den meldingen, det er en dam, sannsynligvis med broelementer i dammen:

(2) C4H10FO2P på Twitter: "🇷🇺 media channel claim 🇺🇦 forces captured Dudchany in Kherson region & there are reports that dam blown up before https://t.co/jiieCnVzX2" / Twitter

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Serpentbane skrev (3 minutter siden):

På ingen måte. Det var et mindretall som ønsket dette, og å gjøre et slikt valg etter en langvarig borgerkrig som ble igangsatt av Russland, etter at over 1.5 millioner mennesker hadde blitt drevet på flukt ville vært like feil da som i dag. Om man ser bort fra Russlands gode vennskap er det ingen som har anerkjent Krim som Russisk. 

Hvor har du det fra at FN ville presset gjennom en slik løsning? 

Det var få som den gang engasjerte seg særlig i Russlands aggresjon ift i dag hvor dette er førstesider i hele verden.
Ingen kan lenger endre landegrenser med militærmakt. Demokratiske langvarige prosesser i FN-regi kan derimot skape endringer og det er dette sporet Putin burde forsøkt.

Nå er fredelig utvikling i regionen helt utenkelig så lenge Putin har makt.

[Brother Ursus]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/10/03/195875196/krigsveteraner-raser-mot-putin-idioten-har-sendt-oss-inn-i-en-krig-med-resten-av-verden

Krigsveteraner raser mot Putin: – Idioten har sendt oss inn i en krig med resten av verden

 

[perpyro]

SkyMarshall Arts skrev (41 minutter siden):

Ytterste konsekvens av atomkrig er 5 milliarder døde. Så kan du selv ta et valg.

Så du vil la Putin bli verdens president for å slippe atomkrig.
Deg om det for personlig ville jeg ikke gitt han Nordland engang.
Atomkrig betyr ikke 5 mrd døde, det er noe propaganda har fortalt oss for selv om alle skulle fyre av alt de hadde er jorda for stor med for spredt befolkning til å ta alle.
Selv det de fleste ville kalle full atomkrig ville i lite grad involvere den sørlige halvkule fordi mange av verdens fattigste land befinner seg der og er strategisk lite viktige i en slik krig.
Afirka som er et gigantisk kontinent ville mest stor sansynlighet bli lite berørt av dette ut over nedfall og et midlertidig kaldere klima.
I det hele tatt er verden for stor og befolkningen for spredt til å få drept alle med våpnene vi har i dag for til det er det for lite av dem.
Så blir neste spørsmål, om Putin fyrer av ei strategisk bombe og USA/Nato slår ut svartehavsflåten og går fullt inn i Ukraina men sparer Russisk fastland, ville Putin eller generalene hans fremdeles fyre av de store når de fremdeles kan landet sitt intakt innenfor sine grenser.
Ville vært mye enklere for eliten å vende seg mot Putin og få han avsatt slik at resten av Russland kan komme videre og igjen bygge broer mot veste for å gjenoppbygge landet sitt som har forfalt siden Sovjetunionens fall.

[iblazeqt]

perpyro skrev (2 minutter siden):

Så du vil la Putin bli verdens president for å slippe atomkrig.
Deg om det for personlig ville jeg ikke gitt han Nordland engang.
Atomkrig betyr ikke 5 mrd døde, det er noe propaganda har fortalt oss for selv om alle skulle fyre av alt de hadde er jorda for stor med for spredt befolkning til å ta alle.
Selv det de fleste ville kalle full atomkrig ville i lite grad involvere den sørlige halvkule fordi mange av verdens fattigste land befinner seg der og er strategisk lite viktige i en slik krig.
Afirka som er et gigantisk kontinent ville mest stor sansynlighet bli lite berørt av dette ut over nedfall og et midlertidig kaldere klima.
I det hele tatt er verden for stor og befolkningen for spredt til å få drept alle med våpnene vi har i dag for til det er det for lite av dem.
Så blir neste spørsmål, om Putin fyrer av ei strategisk bombe og USA/Nato slår ut svartehavsflåten og går fullt inn i Ukraina men sparer Russisk fastland, ville Putin eller generalene hans fremdeles fyre av de store når de fremdeles kan landet sitt intakt innenfor sine grenser.
Ville vært mye enklere for eliten å vende seg mot Putin og få han avsatt slik at resten av Russland kan komme videre og igjen bygge broer mot veste for å gjenoppbygge landet sitt som har forfalt siden Sovjetunionens fall.

Mulig den sørlige halvkule ville overlevd strålingen. Men de er vel avhengig av handel med andre land? Land som da ikke finnes lenger. 

[Anonym36]

https://www.dagbladet.no/nyheter/putins-atom-tog-skaper-frykt/77336159
 

dagbladet nå nettopp

[SkyMarshall Arts]

perpyro skrev (3 minutter siden):

Så du vil la Putin bli verdens president for å slippe atomkrig.
Deg om det for personlig ville jeg ikke gitt han Nordland engang.
Atomkrig betyr ikke 5 mrd døde, det er noe propaganda har fortalt oss for selv om alle skulle fyre av alt de hadde er jorda for stor med for spredt befolkning til å ta alle.
Selv det de fleste ville kalle full atomkrig ville i lite grad involvere den sørlige halvkule fordi mange av verdens fattigste land befinner seg der og er strategisk lite viktige i en slik krig.
Afirka som er et gigantisk kontinent ville mest stor sansynlighet bli lite berørt av dette ut over nedfall og et midlertidig kaldere klima.
I det hele tatt er verden for stor og befolkningen for spredt til å få drept alle med våpnene vi har i dag for til det er det for lite av dem.
Så blir neste spørsmål, om Putin fyrer av ei strategisk bombe og USA/Nato slår ut svartehavsflåten og går fullt inn i Ukraina men sparer Russisk fastland, ville Putin eller generalene hans fremdeles fyre av de store når de fremdeles kan landet sitt intakt innenfor sine grenser.
Ville vært mye enklere for eliten å vende seg mot Putin og få han avsatt slik at resten av Russland kan komme videre og igjen bygge broer mot veste for å gjenoppbygge landet sitt som har forfalt siden Sovjetunionens fall.

 

[iblazeqt]

Anonym36 skrev (3 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/putins-atom-tog-skaper-frykt/77336159
 

dagbladet nå nettopp

Noen her som vet hvor «enkelt» det er for vestlig etterretning å fastslå(100%) en prøveskytning vs the real deal? 

[Opsat500]

iblazeqt skrev (8 minutter siden):

Noen her som vet hvor «enkelt» det er for vestlig etterretning å fastslå(100%) en prøveskytning vs the real deal? 

De pleier å annonsere det på forhånd. F.eks i sommer varslet de Norge i god tid før de skulle teste missiler i Barentshavet. De ønsker ikke å risikere misforståelser og full krig pga. en våpentest. 

[iblazeqt]

Opsat500 skrev (Akkurat nå):

De pleier å annonsere det på forhånd. F.eks i sommer varslet de Norge i god tid før de skulle teste missiler i Barentshavet. De ønsker ikke å risikere misforståelser og full krig pga. en våpentest. 

Så dersom de bestemmer seg for å ikke varsle, så er det bingo. 
 

oh well - dersom de hadde varslet prøveskyting, så hadde man likevel ikke kunnet tatt de på ordet. Så hipp som happ I guess… 

[perpyro]

iblazeqt skrev (20 minutter siden):

Mulig den sørlige halvkule ville overlevd strålingen. Men de er vel avhengig av handel med andre land? Land som da ikke finnes lenger. 

Mener du de på den sørlige halvkule vil dø ut fordi de ikke kan handle med de som er borte? I såfall må de tilpasse seg og handle med de som er igjen.

[Brother Ursus]

Faren på den sørlige halvkulen er atomvinter som kjøler hele kloden (veldig stort sprik i estimat av hvor mange grader det vil kjøles) samt sosial kollaps, men menneskeheten og milliarder av mennesker vil nok overleve, om det er noen trøst

[Brother Ursus]

Bekreftet: Makiivksa i LUHANSK er frigjort, ikke i Donetsk slik som ble hevdet på Twitter 😄

Endret 3. oktober 2022 av Brother Ursus

[Kahuna]

Inspector skrev (1 time siden):

Den diplomatiske løsningen du beskriver, kunne Russland kanskje oppnådd for bare ett år siden.

Krim ble da ansett som tilnærmet russisk av det meste av verden. Den store andelen russere i øst-ukraina kunne med fredelige midler i FN-regi blitt selvstyrte regioner hvor Kiev måtte akseptere FNs vilje.
Ukrainas evt NATO/EU-medlemsskap var fortsatt i det blå og handelen øst-vest var i positiv utvikling.

Nå er alt dette utopi pga Putins fatale feilvurderinger…..

Ja, Putin forregnet seg der gitt. 

Fortsatt er en fredssamtale ønskelig å foretrekke fremfor en frossen konflikt. En fredssamtale lar Ukraina bevege seg fremover mot for eksempel et NATO-medlemskap. En fredsamtale vil også gjøre det lettere for interne krefter å fjerne Putin. Så lenge konflikten er pågående, vil det være foræderri å falle Putin i ryggen. Når fredsavtalen er effektiv, så har han ikke lenger den beskyttelsen en pågående konflikt gir.

[Skjelvgråt]

Får se om vi overlever til jul da..