Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SilverShaded]

Bugle skrev (39 minutter siden):

Det at de flykter istedenfor å demonstrere tyder på at russere, som folk, er pyser uten ære.

Vesten burde stenge inne passive russere i russland, enkelt og greit.

Og til min uønsket fordom: Jeg har ingen ting til overs for passive russere som bor i russland eller prøver å flykte til Vesten. Faktisk, i mitt hode, ville de vært bedre til nytte som døde så vi slipper å benytte ressurser på slike avskum. Rett og slett.

Passive russiske sivile fortjener ikke livets rett... rett og slett..

 

Litt av en innstilling ! Veldig lett å sitte fritt, trygt og godt bak Norges grenser og dømme russiske innbyggere for at de ikke er så lystne på å bli banket opp, havne i fengsel, eller værre. Kulturen deres er forskjellig, mentaliteten er forskjellig og ikke minst det politisk klimaet er forskjellig. Baller eller ikke, ikke sikkert du hadde vært like tøff i munntøyet hvis du ble omplantet dit bort. Det går ikke an å fradømme et helt folk livets rett slik du gjør.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

SilverShaded skrev (7 minutter siden):

Litt av en innstilling ! Veldig lett å sitte fritt, trygt og godt bak Norges grenser og dømme russiske innbyggere for at de ikke er så lystne på å bli banket opp, havne i fengsel, eller værre. Kulturen deres er forskjellig, mentaliteten er forskjellig og ikke minst det politisk klimaet er forskjellig. Baller eller ikke, ikke sikkert du hadde vært like tøff i munntøyet hvis du ble omplantet dit bort. Det går ikke an å fradømme et helt folk livets rett slik du gjør.

Som sagt, min uønsket fordom.

-

Likevel, hvor mye skal resten av verden, som utgjør langt flere menneskeliv enn Russlands, tåle trusler om atomkrig og menneskehetens utslettelse?

Enig med deg om at det er fælt og tragisk at russere lever under slike villkår, men innbyggerne er passive eller flykter til Vesten som er så ondskapsfulle. Om de hadde blitt og tatt til motmæle hadde krigen vært unngått.

Et helt folks livs rett, altså russerne. Som truer resten av menneskeheten med atomkrig?

Beklager, jeg ser heller russland og dets passive innbyggere død fremfor resten av verden.

[SilverShaded]

Bugle skrev (2 minutter siden):

Som sagt, min uønsket fordom.

-

Likevel, hvor mye skal resten av verden, som utgjør langt flere menneskeliv enn Russlands, tåle trusler om atomkrig og menneskehetens utslettelse?

Enig med deg om at det er fælt og tragisk at russere lever under slike villkår, men innbyggerne er passive eller flykter til Vesten som er så ondskapsfulle. Om de hadde blitt og tatt til motmæle hadde krigen vært unngått.

Et helt folks livs rett, altså russerne. Som truer resten av menneskeheten med atomkrig?

Beklager, jeg ser heller russland og dets passive innbyggere død fremfor resten av verden.

Evner du ikke å se forskjell på den jevne russer, som mer eller mindre alltid har måttet leve med bøyd nakke og i dårlige kår, og en håndfull maktsyke fascister i Kreml ? Å protestere i RuSSland er noe helt annet enn å stå med plakater foran Stortinget og rope slagord ! Det er direkte helsefarlig og kan ende dårlig. Av slike grunner har de liten eller ingen tradisjon for samlet opposisjon og regime-kritikk. Det russiske folket har alltid vært det sittende regimets bruksgjenstander, både i krig og fred. Det du ønsker for dem er enda mye værre, så herved har du min fordømmelse.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

SilverShaded skrev (1 minutt siden):

Evner du ikke å se forskjell på den jevne russer, som mer eller mindre alltid har måttet leve med bøyd nakke og i dårlige kår, og en håndfull maktsyke fascister i Kreml ? Å protestere i RuSSland er noe helt annet enn å stå med plakater foran Stortinget og rope slagord ! Det er direkte helsefarlig og kan ende dårlig. Av slike grunner har de liten eller ingen tradisjon for samlet opposisjon og regime-kritikk. Det russiske folket har alltid vært det sittende regimets bruksgjenstander, både i krig og fred. Det du ønsker for dem er enda mye værre, så herved har du min fordømmelse.

Jeg er enig i ditt innlegg, isolert sett.

Men hvordan skal vi kunne godta en leder (putin), som har kuet sitt folk som indirekte støtter lederen sine trusler om atomkrig?

Skal vi som lever fritt underkues av putin fordi hans innbyggere gjør det?

Fra mitt ståsted i trygge og demokratiske Norge: Ikke faen, alle russere som ikke vil stå mot putins diktatur kan dø slik at Vestens og Norges demokrati kan bestå.

 

[SilverShaded]

Bugle skrev (3 minutter siden):

Jeg er enig i ditt innlegg, isolert sett.

Men hvordan skal vi kunne godta en leder (putin), som har kuet sitt folk som indirekte støtter lederen sine trusler om atomkrig?

Skal vi som lever fritt underkues av putin fordi hans innbyggere gjør det?

Fra mitt ståsted i trygge og demokratiske Norge: Ikke faen, alle russere som ikke vil stå mot putins diktatur kan dø slik at Vestens og Norges demokrati kan bestå.

 

Du verden, du føler deg visst fryktelig truet...kanskje dumt av meg å fortsette diskusjonen, men likevel :

Det er ikke Putin som har kuet det russiske folket....de har vært kuet i flere hundre år. Men de har en stor kjærlighet til moderlandet sitt, noe deres ledere spiller på for alt det er verdt. Ivan i gata og på fabrikken har aldri vært 'fri' i vår forstand av ordet, og har hatt begrenset tilgang på kunnskap om verden utenfor deres egen. Når Putin spiller på deres lojalitet til RuSSland og serverer dem løgner og sin forskrudde virkelighetsoppfatning, tror de på det han sier og forholder seg deretter. Hvis de begynner å tvile, velger de å holde kjeft av frykt, for å unngå represalier. RuSSland har alltid vært en nasjon som består av 'folket' på den ene siden og overklassen/regimet som har fortalt dem hva de skal gjøre, tenke og tro. Tror det er veldig vanskelig for oss i vesten å sette oss inn i den situasjonen. Og tror du virkelig "Vestens og Norges demokrati kan bestå" om du utrydder det russiske folket ? Det er da ikke de som skaper atomtrusselen, de bare klorer seg fast til livene sine som vi også ville gjort ! Og i bunn og grunn er det ingen forskjell på at Putin vil utrydde vesten og at du vil utrydde RuSSland, på dine trusler og hans. Sett fra Putins ståsted, er det sånne som deg som skaper atomtrusselen, fordi han tror på at vesten vil RuSSland til livs.

[<generisk_navn>]

Bugle skrev (4 timer siden):

Jeg er enig i ditt innlegg, isolert sett.

Men hvordan skal vi kunne godta en leder (putin), som har kuet sitt folk som indirekte støtter lederen sine trusler om atomkrig?

Skal vi som lever fritt underkues av putin fordi hans innbyggere gjør det?

Fra mitt ståsted i trygge og demokratiske Norge: Ikke faen, alle russere som ikke vil stå mot putins diktatur kan dø slik at Vestens og Norges demokrati kan bestå.

 

Det er stor forskjell på å barbere seg og å kappe av seg hodet. Forskjellen er ENORM (uthevet for lesbarhet og forståelse).

Jeg har ingen problemer med å føle en lett forakt for den jevne russer som unnskylder seg med at de ikke bryr seg om politikk, og at det er derfor de ikke vil være med på krigen mot Ukraina. Derfor flykter de, og derfor lar de være å protestere.

MEN JEG ØNSKER IKKE Å UTRYDDE ET HELT (flere?) FOLKESLAG!

Dsjises, menneske! Du sier jo selv at dette er en fordom du ikke ønsker.
Supert! Da trenger du bare å ta deg selv i nakken og filleriste deg selv, og så skal du si til deg selv at du får ta kraftig rev i seilene og rett og slett ombestemme deg. Det er faktisk så enkelt. Evner du ikke dette får du eventuelt søke profesjonell hjelp.

Hva angår turistvisum og andre former for visa til disse flyktningene er jeg delt. En del av meg ønsker å stenge grensene, mens en annen del av meg lurer på hvordan vi skal kunne sameksistere med disse menneskene i fremtiden når vi ikke ønsker å hjelpe dem nå. Ved å akseptere flyktningene vil vi kanskje (noe naivt, men dog) kunne bidra til å bygge en opposisjon som kan reise tilbake en dag og bygge et stabilt regime i Russland.

[Albania]

Russere og serbere er veldig like mentalt. De hater vesten, sender muslimer/minoriteter i Russland til kjøttkvernet og i det øyeblikket de rammes, da stikker de av.

Jeg blir provosert når jeg hører at dette er "Putins krig", nei, dette er Russland sin krig mot sitt broderfolk i Ukraina og det de har gjort vil for alltid bli husket. Russere (og serbere) som holder seg "nøytrale" samtykker til at dette er greit. Så enkelt er det. Og disse er en klar majoritet, bare å sjekke denne:

https://www.nettavisen.no/nyheter/russisk-fisker-hvorfor-bryr-norge-seg-om-ukraina-som-er-sa-langt-unna/s/5-95-682641?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2EpQLv9qYfWrsHX7Ho8Xjssya0J0X2wI5qhHxDI5P5JmDDRr-Zx1AT_SM#Echobox=1664772637

Det så store forskjeller her mellom ukrainere og russere at jeg er enig i det Bugle skriver. Å stakkarsliggjøre russerne på dette tidspunktet (!) er et hån mot alle ofrene. 

Endret 3. oktober 2022 av Albania

[Dragavon]

SilverShaded skrev (7 timer siden):

Har amerikanske generaler sagt at det russiske folk fortjener utslettelse ?? Kilde ?

Edit : svarte du kanskje på feil post ?

Disse generalene har vel aldri snakket om å utslette det russiske folket. De har begge to sagt at om russland bruker atomvåpen i Ukraina vil USA / NATO gjennomføre massive flyangrep mot russiske militære mål i Ukraina og mot den russiske svartehavsflåten.

Og generaler med 3-4-5 stjerner er ikkje lausmunna folk som babler i vei om noe slikt sånn uten videre.

[Serpentbane]

To be fair, vi er nødt å kalle dette Putins krig, for de av folket som er i mot må ha et håp om at ting kan bli bedre. Og om Putin faller, hvis regimet faller, så må evt. etterfølgere som søker mot Vesten ha et håp. Og, folket i vesten må være innstilt på at en forsoning med Russland over tid vil måtte komme. 

Alternativet er utfrysing, at det blir umulig for vetlige sympatisører å få til noen verdens ting. At Russland bli mer ekstremt, at de blir enda tettere med Kina. 

Jeg tror ikke på noe slikt skifte i morgen for å si det sånn. Men, muligheten må finnes. For en bedre framtid. Men, man må også lære av feilene gjort med Putin. Vi kan ikke gå i samme fella en gang til. 

Endret 3. oktober 2022 av Serpentbane

[Regenburg]

Kollaps utenfor Kherson. Ukrainerne hundser russerne. Herregud hvor dette går fort.

Kan ikke se noen god landing for satanen i Moskva. 

Håper ikke Putin atombomber. Håper han kan få rømme til Kina med noen av sine milliarder så han gir seg uten å skape større blodbad. 

[Enceladus]

9 hours ago, Brother Ursus said:

Tror denne videoen taler for seg selv.

Får ikke spilt av disse videoene på mobil (Android). Får feilmeldingen: "No video with supported format and MME type found."

[Albania]

7 minutes ago, Enceladus said:

Får ikke spilt av disse videoene på mobil (Android). Får feilmeldingen: "No video with supported format and MME type found."

Rart, fikk spilt av dette med min Samsung. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Serpentbane skrev (49 minutter siden):

To be fair, vi er nødt å kalle dette Putins krig, for de av folket som er i mot må ha et håp om at ting kan bli bedre. Og om Putin faller, hvis regimet faller, så må evt. etterfølgere som søker mot Vesten ha et håp. Og, folket i vesten må være innstilt på at en forsoning med Russland over tid vil måtte komme. 

Alternativet er utfrysing, at det blir umulig for vetlige sympatisører å få til noen verdens ting. At Russland bli mer ekstremt, at de blir enda tettere med Kina. 

Jeg tror ikke på noe slikt skifte i morgen for å si det sånn. Men, muligheten må finnes. For en bedre framtid. Men, man må også lære av feilene gjort med Putin. Vi kan ikke gå i samme fella en gang til. 

Enig om en slik tilnærming når regime og befolkning er klar for det.

Men slik det er nå må den jevne russer kjenne på kroppen at denne krigen, samt trusler med atomvåpen er feil.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

>generisk navn> skrev (2 timer siden):

Det er stor forskjell på å barbere seg og å kappe av seg hodet. Forskjellen er ENORM (uthevet for lesbarhet og forståelse).

Jeg har ingen problemer med å føle en lett forakt for den jevne russer som unnskylder seg med at de ikke bryr seg om politikk, og at det er derfor de ikke vil være med på krigen mot Ukraina. Derfor flykter de, og derfor lar de være å protestere.

MEN JEG ØNSKER IKKE Å UTRYDDE ET HELT (flere?) FOLKESLAG!

Dsjises, menneske! Du sier jo selv at dette er en fordom du ikke ønsker.
Supert! Da trenger du bare å ta deg selv i nakken og filleriste deg selv, og så skal du si til deg selv at du får ta kraftig rev i seilene og rett og slett ombestemme deg. Det er faktisk så enkelt. Evner du ikke dette får du eventuelt søke profesjonell hjelp.

Her går Russland til angrepskrig mot et broderfolk.

De utfører krigsforbrytelser og det er dokumentert at de begår voldtekt av barn og voksne. Systematisk terrorisering av sivilbefolkningen.

Du føler "lettere forakt" over de som "trekker på skulderen" og sier de ikke bryr seg om politikk og derfor heller ikke bryr seg om de grusomheter som foregår i Ukraina, utført av sitt eget land og folk - deg om det.

Så du sier jeg skal søke profesjonell hjelp fordi jeg er forbanna på passive russere?  Ved nærmere ettertanke og tatt i betraktning hvilken grusomheter russiske soldater har foretatt seg, er det på sin plass å ansvarliggjøre hele den passive russiske befolkningen.

At jeg ønsker alle passive russere død var å dra den for langt, enig.

[Windfarmer]

Rot, rot og atter rot;

 

Det skulle ikke være mulig å rote det slik til når det allerede rundt 1. mai var snakk om en eller annen form for mobilisering. Mens Ukraina med vestlig hjelp systematisk har bygget avdelinger i flere år, og fra februar med fornyet tempo. Virker det som russerne enda ikke er i nærheten av en systematisk tilnærming til de problemer de står overfor. Det tar lang tid å bygge en avdeling som fungerer som en avdeling. Først skal en ha den grunnleggende treningen, benevnt det gjerne rekruttskolen, så skal avdelinger settes sammen med offiserer, underoffiserer og ulike stabsfunksjoner som etterretning, vedlikehold osv. Her synes russerne bare å rote det til, og de bare fortsetter å rote det til. Er dette samfunnet så rævkjørt etter mange tiårs korrupsjon og kaos at de simpelthen ikke er i stand til å etablere effektive kampgrupper? 

[Windfarmer]

Bugle skrev (3 minutter siden):

Her går Russland til angrepskrig mot et broderfolk.

De utfører krigsforbrytelser og det er dokumentert at de begår voldtekt av barn og voksne. Systematisk terrorisering av sivilbefolkningen.

Du føler "lettere forakt" over de som "trekker på skulderen" og sier de ikke bryr seg om politikk og derfor heller ikke bryr seg om de grusomheter som foregår i Ukraina, utført av sitt eget land og folk - deg om det.

Så du sier jeg skal søke profesjonell hjelp fordi jeg er forbanna på passive russere?  Ved nærmere ettertanke og tatt i betraktning hvilken grusomheter russiske soldater har foretatt seg, er det på sin plass å ansvarliggjøre hele den passive russiske befolkningen.

At jeg ønsker alle passive russere død var å dra den for langt, enig.

Du kan være så forbannet du vil på passive russere, like forbannet som europeerne var på den tyske befolkning i årene etter krigen, og som også fikk skyld for at de lot Hitler få herje på. Men der var veldig få som var av den oppfatning at denne store andelen av den tyske befolkning - som foreholdt seg passive til tyskernes forbrytelser - ikke hadde livets rett. 

Russernes generelle holdning er et utslag av mange hundre års undertrykkelse og terror. Jeg har et lite håp for russere under 40 år, som for det første hadde noen år med reell ytringsfrihet, og i tillegg har tilgang på sosiale media. Men også mange av disse oppfatter at Russland er et slags herrefolk som har spesielle rettigheter over nabolandene. Og jeg vet ikke hvor mange elektrosjokk det trengs for å rive de ut av den villfarelsen. 

[scuderia]

1 hour ago, Serpentbane said:

To be fair, vi er nødt å kalle dette Putins krig, for de av folket som er i mot må ha et håp om at ting kan bli bedre. Og om Putin faller, hvis regimet faller, så må evt. etterfølgere som søker mot Vesten ha et håp. Og, folket i vesten må være innstilt på at en forsoning med Russland over tid vil måtte komme. 

Alternativet er utfrysing, at det blir umulig for vetlige sympatisører å få til noen verdens ting. At Russland bli mer ekstremt, at de blir enda tettere med Kina. 

Jeg tror ikke på noe slikt skifte i morgen for å si det sånn. Men, muligheten må finnes. For en bedre framtid. Men, man må også lære av feilene gjort med Putin. Vi kan ikke gå i samme fella en gang til. 

Blir like feil som å kalle 2VK for Hitlers krig. 

Russernes stilltiende samtykke til de siste 20 års utvikling i landet er ikke en unnskyldning for deres ansvar for hva som skjer. Nå er det Ukrainske mennesker som må betale med livet for deres passitivitet og feighet men om ting virkelig galt kan hele vesten og verden betale for dette. 

Russerne er kollektivt ansvarlig på samme måte som tyskerne etter 2vk og når dette er over må de alle betale prisen på lik linje som tyskerne.

[SuperKrokodille]

knipsolini skrev (10 timer siden):

Hvordan var det med denne trusselen om bruk av atombombe om Ukraina "invaderte" de anekterte områdene til Russland? Kan vi begynne å bli litt mer avslappet og tro at det bare var en tom trussel/ svaret fra USA var så tydelig at Russland har gått bort fra tanken? Jeg mener nå har de offisielt blitt annonsert som en del av Russland og angrepene har på ingen måte stoppet opp, tvert i mot, og det har vel ikke kommet noen nye trusler så vidt meg bekjent. 

Annekteringene ble vel godkjent av den russiske konstitusjonsretten i går, om jeg ikke er helt på villspor må også de to kamrene i Dumaen ta stilling til situasjonen. Antakelig bare en formalitet, men man kan jo se for seg at Putin-godkjente motforestillinger her på noe vis kan være en måte han kan redde ansikt på, nå som russerne virker å være helt ute av stand til å forsvare seg mot Ukrainas offensiv.

**

For øvrig tror jeg mange her inne underdriver hva for en støtte Putin kan vente seg i det russiske folket til krigen og til annekteringene, særlig nå som krigen har blitt en "forsvarskrig". Det er ikke uten grunn at krig har vært et evig tilbakevendende motiv i verdenshistorien.

Jeg tror dessverre heller ikke vi kan vente oss at verden utenfor vesten helt uten videre vil ta "vårt" parti. Vesten har som kjent en lang kolonihistorie, og USA / NATO har startet og deltatt i flere meningsløse kriger de siste par tiårene. Det er heller ikke nødvendigvis rimelig å forvente en universell støtte til en vestlig-initiert avskaffelse av krig som politisk virkemiddel. 

Noe jeg ikke skjønner, er forresten hvorfor vi ikke bruker Budapest-memorandumet mye mer aktivt i retorikken rundt krigen. Har ikke både Russland, USA og Storbritannia lovet å verne om (blant annet) Ukrainas territorielle integritet? Det angripende Russland er her en åpenbar løftebryter, mens Storbritannia, USA og faktisk også Frankrike og Kina virker å være forpliktet til å forsvare Ukraina. Mens russerne innenlands blir tutet ørene fulle av forestillinger om et krigsprofiterende USA-dominert NATO som er ute etter å ta Russland, "Henry Ford solgte motorer både til Hitler og Stalin" og lignende utspill.

Endret 3. oktober 2022 av SuperKrokodille

[Enceladus]

49 minutes ago, Albania said:

Rart, fikk spilt av dette med min Samsung. 

Det er et Firefox problem fant jeg ut. Funker i Chrome. Men Chrome på android kan tilsynelatende ikke legge til utvidelser som ublock origin og privacy Badger, om den kan finner jeg ikke ut av det.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Enceladus skrev (1 time siden):

Får ikke spilt av disse videoene på mobil (Android). Får feilmeldingen: "No video with supported format and MME type found."

Funker ikke i iOS heller.